Сообщений в теме: 28

[Kilinich]

Информация о параметрах плат и соленоидов маркеров.

[Kilinich]

Обновил прибор, более точно замерил сопротивления соленоидов, которые были под рукой.
 

 

Dye DM: 50 Ом

 

Proto PMR: 42 Ом

 

SP/GOG: 3.8 Ом

 

Proto Rail: 1.6 Ом

 

Немого обновилась таблица

[Kilinich]

GEO 1-2 у меня уже был на тестировании http://www.pbonline....=29292&p=556204, а GEO 3 еще нет.

Ликвидирую этот пробел! Изучаем GEO3.

 

 

В первых GEO был откровенно неудачный соленоид - прямого действия, с невысоким сопротивлением (~12 Ом), с пластиковым корпусом, который то травил, то трескался, затягивать его сильно нельзя и т.п.
 

<- GEO1,2   |   GEO3 ->

 

В GEO 3 это учли и поставили новый cоленоид, с прочным манифолдом, с отверстием выпуска для использования SFR (solenoid flow resistor - сопротивление для более мягкого выстрела). Выглядит многообещающе, но...

 

 

Сразу обращает внимание на себя конденсатор на плате (1200 мкФ), обчно это показатель того, что соленоид прожорливый. Так и есть, сопротивление 4 Ом (!). У основных конкрунтов - Dye DM, DLX Luxe это более 40 Ом, (разница на порядок) промышленные высоконадежные indirect соленоиды, а Eclipse ставит в свой hi-end маркер "сердце" уровня SP ION / GOG - это прям epic fail.

Более того, у GEO3, для более мягкого выстрела, с SFR, Dwell по умолчанию поднят с 12.5 до 26.2, а значит расход батарейки стал значительно больше.

 

Теперь о хорошем. Со стороны электроники сделано все возможное чтобы улучшить ситуацию. Плата во включенном состоянии с глазами потребляет всего 10мА. Стабилизированный на 5В сигнал  26.1 мс состоит из 6-мс "полки" и 20-мс хвоста в импульсном режиме 10КГц с duty cycle 65% (скважность ~1.54).

 

 

ABS на первом выстреле удлинняет первую часть импульса на 5мс.

 

 

Емкость конденсатора позволяет выдержать первые 6 мс, а батарейка "тянет" остальные 20 в импульсном режиме.

 

 

 

Таким образом, расчетный расход энергии на выстрел, по сравнению с GEO2, увеличился в почти в 4 раза, требовательность к батарейке (ток во время выстрела) "всего" в 2.

 

 

С новой алкалайновой батарейкой все более менее нормально, а с говнобатарейкой все плохо, никаких шансов выстрелить.

 

 

 

Итого: "немного" разочаровал Planet Eclipse, учитывая что у них были приличные соленоиды в маркерах (Etek, например).

Владельцам рекомендуется всегда иметь с собой новую алкалайновую батарейку, если маркер стал плеваться - первым делом менять ее, зимой на минусе неизбежно сильное сокращение срока ее службы.

Сообщение отредактировал Kilinich: 20 Февраль 2017 - 22:14:11

[Kilinich]

Обновленные рейтинги c GEO3

 

Показывает, насколько быстро маркер посадит батарейку:

 

Показывает, насколько необходима для работы хорошая, свежая батарейка:

 

Сообщение отредактировал Kilinich: 20 Февраль 2017 - 11:50:29

[Kilinich]

Planet Eclipse EGO 7

 

Электроника PE очень прогрессивна. Стабилизатор на 5В, 16мс сигнал с ШИМ.

Графики такие же как у GEO3 - 6 мс идет полка 5В потом ШИМ 10КГц (только Duty Cycle ~40%).

 

 

Но смотрите как интересно получается:

 

У Planet Eclipse EGO 7/8, которые позиционируются как hiend, сопротивление соленоида 7.4 Ом, внутренние микролайны, которые со временем требую замены, QEV, который надо чистить...

 

а у выпускаемых в то же время ETEK которые midrange (и до сих пор, на всех моделях), стоят приличные SMC c сопротивлением 42 Ом (на Dye DM того же производителя), микролайн только от LPR, остальные воздуховоды в корпусе, никакого QEV и при этом dwell меньше - 9мс.

 

В итоге ETEK показывает надежность в любых условиях, а EGO выпендриваются, подавай ему хорошую батарейку...
https://www.youtube....h?v=RSofb_Hh5Pw

 

Как говорится, whyyyyy ???

Сообщение отредактировал Kilinich: 25 Март 2017 - 00:26:59

[dimmaburger]

Интересно посмотреть насчет GTEK/ETHA2 и GTEK 160R, что у них выдает. Ну если попадутся на препарирование данные маркера

[Sergei.St]

 

Как говорится, whyyyyy ???

 

Все у них в порядке Даже 5-й ЕТЕК не перестреляет 6-ю ЭГу, не говоря уже о более поздних моделях. Разница будет в кучности, отношении к хрупким шарам. Ну и такая прикольная фишка, которая изначально заложена в конструкцию ЕТЕКа: делаем ТО ЕТЕК и ЭГО. Сразу после ТО, по стрельбе практически все одинаково, но отстреливаем 2-3 коробки и появляется разница, после 10-ти коробок разница более заметна, разумеется ЕТЕК будет "страдать". Маркетинг у Эклипса очень хороший.

[kaunas]

Все у них в порядке Даже 5-й ЕТЕК не перестреляет 6-ю ЭГу, не говоря уже о более поздних моделях. Разница будет в кучности, отношении к хрупким шарам. Ну и такая прикольная фишка, которая изначально заложена в конструкцию ЕТЕКа: делаем ТО ЕТЕК и ЭГО. Сразу после ТО, по стрельбе практически все одинаково, но отстреливаем 2-3 коробки и появляется разница, после 10-ти коробок разница более заметна, разумеется ЕТЕК будет "страдать". Маркетинг у Эклипса очень хороший.

Бейб, а похожую параллель можно провести при сравнении Gtek 160r и гео 3.5?

[Sergei.St]

Бейб, а похожую параллель можно провести при сравнении Gtek 160r и гео 3.5?

Конечно )) какой идиот будет делать пуху за 500 грина, которая будет конкурировать внутри компании с пушкой за 1000+?

[Kilinich]

Все у них в порядке Даже 5-й ЕТЕК не перестреляет 6-ю ЭГу, не говоря уже о более поздних моделях.
Разница будет в кучности, отношении к хрупким шарам. Ну и такая прикольная фишка, которая изначально заложена в конструкцию ЕТЕКа: делаем ТО ЕТЕК и ЭГО. Сразу после ТО, по стрельбе практически все одинаково, но отстреливаем 2-3 коробки и появляется разница, после 10-ти коробок разница более заметна, разумеется ЕТЕК будет "страдать". Маркетинг у Эклипса очень хороший.

 

Это очень интересная тема! Надо будет разобраться почему так. Но если бы они поставили другой соленоид, то сделали бы EGO еще лучше, и не было бы проблем со скоростью из-за батареек, как на видео у Армана...

Сообщение отредактировал Kilinich: 26 Март 2017 - 22:27:16

[Sergei.St]

Значит у них были свои резоны. Соленоид конечно важная штука, но там комплекс мероприятий. А на видео, не про соленоид, а про плохие батарейки

[Kilinich]

Значит у них были свои резоны. Соленоид конечно важная штука, но там комплекс мероприятий. А на видео, не про соленоид, а про плохие батарейки

 

Безусловно были, нам бы понять какие  , потому что когда ставится соленоид с сопротивлением 4 Ом, будут проблемы с любыми батарейками, особенно на холоде, и их можно было избежать на hiend-то маркере. Если сравнивать по этому параметру (требовательность к хорошему питанию) с Dye, MacDev или DLX, то PE явно проигрывает.

[Sergei.St]

Приборы приборами, но macdev очень далек от идеала, особенно на платах с цветым монитором, а точнее - это просто ужас по батарейкам, эклипс тут не худший . Ты же понимаешь, что соленоид, не основной потребитель, есть еще глаза, монитор, а так же, как написан софт. И на этом фоне, потребление соленоида совсем не главное, важнее характеристики его пропускной способности и времени отклика. Так что измерение, сколько потребляет данный соленоид - это прикольно, но эти данные лежат на сайте производителя в открытом доступе

[Kilinich]

Приборы приборами, но macdev очень далек от идеала, особенно на платах с цветым монитором, а точнее - это просто ужас по батарейкам, эклипс тут не худший . Ты же понимаешь, что соленоид, не основной потребитель, есть еще глаза, монитор, а так же, как написан софт. И на этом фоне, потребление соленоида совсем не главное, важнее характеристики его пропускной способности и времени отклика. Так что измерение, сколько потребляет данный соленоид - это прикольно, но эти данные лежат на сайте производителя в открытом доступе

 

Не могу согласиться - соленоид как раз основной потребитель (плата с глазами 20-50mA, а соленоид - сотни мА вплоть до 1А), причем в случае PE, он чуть ли не на порядок больше кушает, чем у конкурентов. А измерение интересно тем, как именно он активируется, насколько надежна его активация в течение всего необходимого для выстрела времени, а не только узнать его сопротивление. У PE выбор явно осознанный, т.к. они предприняли все что могли - стабилизатор, конденсатор, ШИМ, интересно, ради чего? По каким параметрам их соленоиды превосходят (если вообще превосходят) SMC которые стоят в Dye, или Parker которые в Luxe? 

 

p.s. Кстати да, я до стих пор не сверил замеры с данными производителя, спасибо, надо пройтись.

Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 12:38:19

[Kilinich]

 И на этом фоне, потребление соленоида совсем не главное, важнее характеристики его пропускной способности и времени отклика.

 

Смотри что получается - взял для сравнения соленоидов 3 маркера: PE EGO, Dye DM, DLX Luxe.

Модели:
PE EGO8 - MAC 43 series http://cdn2.hubspot....t=1486741931000

Dye DM8 - SMC S0700 series http://www.smcpneuma.../pdfs/S0700.pdf

DLX Luxe - Skinner K4H Series http://hycontrol.com.../30-pn-file.pdf

 

Пропускная способность (Flow coefficient Cv, больше - лучше):

• DM - 0.11
• Luxe - 0.1
• EGO - 0.07

Время отклика (меньше - лучше):

• DM - 12 мс
• Luxe - 10 мс
• EGO - 3.4 мс

Потребление в активированном состоянии (меньше - лучше):

• DM - 0.35 Вт
• Luxe - 0.5 Вт
• EGO - 4 Вт

Таким образом видим, что PE предпочли малое время отклика потреблению энергии, нуууу...

Кто-нибудь из игроков, которые активно играли и GEO и Luxe/DM заметил эту разницу в задержке на 7-8 мс от нажатия триггера до выстрела?

Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 13:32:51

[Sergei.St]

Слушай, я не готов отвечать за производителя ) у них видимо свои резоны, от идеи непосредственно, габарита и до цены

У Люкса стоит два типа соленоида и это не Скиннер.... а Паркер и Хамфри в исполнении высокое давление.

[Kilinich]

Слушай, я не готов отвечать за производителя ) у них видимо свои резоны, от идеи непосредственно, габарита и до цены

У Люкса стоит два типа соленоида и это не Скиннер.... а Паркер и Хамфри в исполнении высокое давление.

Да, вроде уже не надо отвечать за производителя мы более менее все выяснили. Эклипс предпочитает время отклика, Dye и DLX - низкое потребление.

 

Skinner это и есть Parker. 
На Humphrey тяжелее спецификации найти, но, думаю, они схожи.
 

Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 14:07:17

[Kilinich]

Ну и вдогонку про ETEKи:

SMC SYJ3140 http://stevenenginee...0D4SSYJ3000.pdf

 

Cv - 0.12

Response <15ms

Power - 0.35W

 

Таким образом у PE в линейке есть маркеры с "медленными", но экономичными соленоидами, они их не заменили за все время выпуска ETEK, но и не посчитали что они достойны hiend маркеров.

Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 14:38:50

[Sergei.St]

На Люксовский хамфри ты врядли найдешь спецификацию в открытом доступе- это серия HCMC вроде так называется. По экономии электричества он огонь, но медленный по своей конструкции и практически противоположность Паркеру, он без пружинного возврата.

У каждого своя идеология и видинье

[Kilinich]

На Люксовский хамфри ты врядли найдешь спецификацию в открытом доступе- это серия HCMC вроде так называется. По экономии электричества он огонь, но медленный по своей конструкции и практически противоположность Паркеру, он без пружинного возврата.

У каждого своя идеология и видинье

 

CRCB-0045W

Нашлось в новостях:
"Measuring 10 mm wide, Model CRCB utilizes solid seal located in body instead of on spool, virtually eliminating seal blow out up to valve's proof pressure of 300 psig. Featuring solenoid-operated internal pilot, valve offers 8 msec response time, Cv of 0.1, and 0.8 W power consumption."

 

Как видишь, с пневматическим возвратом не медленнее, а даже быстрее пружинного (это логично, т.к. не надо с ней бороться).
Я даже модельку как-то делал для аналогичного: https://www.youtube....h?v=p89q5GqnDV4