Сообщений в теме: 87

[CyMpak]

Давайте поговорим более детально и серьезно.
Голосования делать не будем, так как Игры серия Тактика непринудительные и команды не готовые к участию в рейтинге просто напросто неприедут. (прошу понимать термин "не готовые" во всех аспектах, и не воспринимать как попытку кого либо обидеть)
Предлагаю в этой теме командам которые желают обладать рейтингом и принимать участие в играх "Тактика", выкладывать свои соображения по необходимому количеству бойцов в команде для участия в игре (не секрет, что количество у всех разное), по начислению баллов рейтинга, ну и вообще у кого какие соображения.

TRAYANA-IV за участие в рейтинге. (8 бойцов)

[FIL]

Что-то я про рейтинг не втухаю, т.к. ТПК они разные от 6 человек и далее. как очки будут идти? понимаю, что команду из 6 человек присоединяют к более количественной команде, они выполняют задачу и как очки делять? Далее серия для тактиков, типа задания будут у всех одинаковые, но кол-во людей разное и т.д.

[Probleskoviy]

Как человек, занимавшийся рейтингами профессионально скажу так.
Рэнкинги и скоринги (ранжиры по набору критериев) сделать будет легко, но они будут бесполезны, слишком многого не учитывают.
Рейтингов в нормальном понимании (четкое и однозначное мнение, выраженное в установленной форме, основывающееся на анализе всей совокупности фактов) прийдется ждать достаточно долго - необходимы критерии, шкала и эксперты, мнению которых будут доверять все.

И того - что мы имеем с гуся?
Можно попробовать сделать некий набор стандартизированных заданий, с критериями их выполнения. А ля тесты ГАИ. Команды могут себя по ним тестировать или выполнять на спарингах. Но это уже скорее к обучению имеет отношение.

[Vih]

kriterii reitinga razrabotatj dovolno prosto
pervoe eto urovenj sloznosti turnira
chem sloznee, tem bolshe ochkov za uchastie i bolshe za pobedu
esli komanda ne prinimaet uchastie v serjoznix turnirax takticheskix komand, to i reiting u nejo budet nize

v etom sluchae ne vazno skolko u tebja narodu v komande i kak silno ona vooruzena
glavnoe rezultati
da v etom sluchae skoree vsego v reitinge pobedat bolee krupnie i xorosho vooruzennie komandi, no mozet tak i dolzno bitj, ved smogla eta komanda sobratj silnij sostav i pobeditj v razlichnix turnirax

teoreticheski eto vigladet tak
imeem 3 serii igr
Veterani, Kalibr i Taktika
+igri ne provodimie pod egidoi RL, no kotorie tak ze mozno vkluchitj v reiting

za uchastie v Veteranax komanda poluchaet 1 reitingovoe ochko
za pobedu esche 1
v Kalibre po 2 i Taktike po 3
vsevozmoznie Prepravi i Vtorzenija tak ze kak to klasificirujutsa
BPM navernoe podoroze

otdelno stoit videlitj uchastie v zagranichnix meroprijatijax, tak kak eto svazano s povishenimi rasxodami dla uchastnikov, ne sekret chto mnogie komandi ezdat v Belorusj, Estoniju i Finlandiju na Big Game, seichas Latvija vstupila v Shengen i nekotorie Moskovskie komandi izjavili zelanie priexatj poigratj v Rigu

vse navernoe
na istinu v poslednei instancii ne pretenduju
lubaja konstruktivnaja kritika i predlozenija vsegda privetstvujutsa

Сообщение отредактировал Vih: 02 Декабрь 2007 - 22:54:21

[Kas]

kriterii reitinga razrabotatj dovolno prosto
pervoe eto urovenj sloznosti turnira
chem sloznee, tem bolshe ochkov za uchastie i bolshe za pobedu
esli komanda ne prinimaet uchastie v serjoznix turnirax takticheskix komand, to i reiting u nejo budet nize

v etom sluchae ne vazno skolko u tebja narodu v komande i kak silno ona vooruzena
glavnoe rezultati
da v etom sluchae skoree vsego v reitinge pobedat bolee krupnie i xorosho vooruzennie komandi, no mozet tak i dolzno bitj, ved smogla eta komanda sobratj silnij sostav i pobeditj v razlichnix turnirax

Простите, но ничего общего с реальным рейтингом команд это иметь не будет. Рассмотрим простой пример: есть команда «Вася и друзья» в нее входят три человека, они ездят на все сценарки, играют очень плохо и вообще больше бухают чем играют. По вашей системе у них будет огромный рейтинг. С другой стороны команда, ну не знаю, допустим МКАД, пропустила одну, две сценарки и соответственно в рейтинге они будут ниже чем у предыдущей. А это как вы сами понимаете абсурд.

[Kas]

К сожалению, на данном этапе, эта беседа будет иметь вид переливания из пустого в порожнее. Лично я не представляю себе, по каким критериям вообще можно формировать рейтинг для тактических команд и как исключить все субъективные факторы. Вот когда представят на всеобщее обозрение и критику черновик рейтинга вот тогда и поговорим. Лично я ничего против, рейтингов в принципе, не имею.

[Акела]

Оппа... Не, Бразигла, так не пойдет, я не согласный :-), у меня уже на 22.03.08 запланирована игру в стиле фан и литрбол (по твоей классификации стиль будет называться "литрфан", видимо :-))...

А можно литррейтингфан (или кому как его удобней называть) как то сейчас обозначить?хотя бы исходники?Я ж понимаю так-если замутили то что то уже думали и есть прикидки.А то волну погнали и разум у всех кипит....(по крайней мере у меня).

Сообщение отредактировал Акела: 03 Декабрь 2007 - 07:43:43

[paranoia]

1. а мне кажется, чтобы избежать возможных "проблем" с рейтингованием команд - необходимо отказаться от идеи включения в рейтинг СТИ и сконцентрировать свое внимание именно на серии игр "Тактика".
Для команд, участвующих в рейтинге поставить определенный порог игр. например не менее 3х игр серии "Тактика" в летний/зимний сезоны.

2. команды ранжировать проще всего по численному составу. таким образом пропадает проблема неравности условий и появляется несколько групп. например, 20+, 15-20, до 10 и тд в каждой группе выявляется лидер. лидеры групп получают соответсвенно одинаковый рейтинг.

[Aleks Si]

А можно литррейтингфан (или кому как его удобней называть) как то сейчас обозначить?хотя бы исходники?Я ж понимаю так-если замутили то что то уже думали и есть прикидки.А то волну погнали и разум у всех кипит....(по крайней мере у меня).

Написал ведь КВС в ближайшие две недели бетта версия рейтинга будет выложена.
Читай внимательно а то у тя всё кипит и всё сырое

[Акела]

Написал ведь КВС в ближайшие две недели бетта версия рейтинга будет выложена.
Читай внимательно а то у тя всё кипит и всё сырое

уйду я от вас-злые вы

[Борян]

по колличеству делить не очень... сегодня нас трое, мы в себе уверены( например), а завтра к нам хотят присоеденится ещё 8, понятно, что результат будет слабее, а в следующий раз нас опять трое, а рейтинг где-то около пола всё же ждем официальную(хоть бы и бета) версию

[Che]

У нас в "Эскадроне" около 30 человек. Выезжать могут от 5 человек на игру. Есть ребята, которые играют недавно, активный приток новых игроков. И что получается? Выехали допустим 5 новичков и рейтинг команды ниже плинтуса. Как нам этого избежать? Новичков не брать на некоторые игры (не думаю, что оргам это интересно)? Ввести штрафы за пропуск сценарников?
И второй вопрос. Для чего нужен рейтинг? Понимаю, на собрании об этом говорили, но имхо, оснований для введения такой сложной схемы не достаточно.
В принципе, пока мне не ясно как может выглядеть рейтинг, который решит хотя бы эту проблему. Но раз есть такое предложение, наверно орги его продумали. В принципе без бета-версии, это разговор слишком абстрактный.

З.Ы. Если наша команда не хочет рейтинговаться, мы можем приезжать на игры всех трех серий или будут ограничения?

[КВС]

З.Ы. Если наша команда не хочет рейтинговаться, мы можем приезжать на игры всех трех серий или будут ограничения?

Ограничений никаких не будет - уже сейчас видно, что часть команд хочет получения публичной оценки результатов, а другая часть этого не хочет. И те, и другие в своем праве, как следствие, интересы и той, и другой группы будут соблюдены.

[Акела]

Давайте поговорим более детально и серьезно.
Голосования делать не будем, так как Игры серия Тактика непринудительные и команды не готовые к участию в рейтинге просто напросто неприедут. (прошу понимать термин "не готовые" во всех аспектах, и не воспринимать как попытку кого либо обидеть)
Предлагаю в этой теме командам которые желают обладать рейтингом и принимать участие в играх "Тактика", выкладывать свои соображения по необходимому количеству бойцов в команде для участия в игре (не секрет, что количество у всех разное), по начислению баллов рейтинга, ну и вообще у кого какие соображения.

TRAYANA-IV за участие в рейтинге. (8 бойцов)

вот интересно а за что ты проголосовал?

[Vih]

logichno chto esli komanda ne uchavstvuet v igrax, to ejo reiting padaet
daze esli ona realno silnee mnogix drugix, ona ze dobrovolna soglasilasj uchavstvovatj v reitinge

na temu chto priexalo 3 cheloveka pobuxatj, tak im esche i viigratj nado

[Vih]

Простите, но ничего общего с реальным рейтингом команд это иметь не будет.

Luboi reiting vsegda subjektiven
dla realnogo reitinga nado chto bi bili odinakovie po kolichstvu sostavi
i vse kak shtik realno borolisj za nego
chto to tipa nu dopustim ligi chempionov po futbolu
inache deistvitelno slozno ocenitj reiting komandi v 30 chelovek prokatnix xomachkov po otnosheniju k 5 opitnim igrokam, ezu ponatno chto oni ix vinesut v lubom sluchae

realnim kriteriem reitinga mozet sluzitj tolko uchastie v igrax i pobedi v nix

po itogam igri organizatori vprave nachislatj dopolnitelnie reitingovie ochki otlichivshimsa komandam
togda Vasja Pupkin & Buxlo vrad li ix poluchit daze esli i ix storona pobedit v scenarke

Сообщение отредактировал Vih: 03 Декабрь 2007 - 10:34:59

[Kas]

na temu chto priexalo 3 cheloveka pobuxatj, tak im esche i viigratj nado

Так в том то и дело, что выигрывает не команда а армия в состав которой входит эта команда!!! А это уже совсем другая тема.

[Горыныч1]

мои 5 копеек.
а для чего собственно эти рейтинги вообще нужны?
для многих тактический пейнтболл прежде всего развлечение, приятная тусовка, общение и всё такое а не стремление к заоблачным спортивным далям.
Смешивать тактику и спорт- неразумно!

[Shaikh]

Повторюсь, пожалуй. Любое статистическое сравнение возможно только если сравниваются подобные величины. Т.е. должны быть созданы идентичные условия для всех участвующих в рейтинге команд по количественному составу, классу оборудования и виду выполняемой командой задачи. В противном случае надо присваивать не рейтинг а звание например - Герой пинбола, если пять типманов победили 20 интимидаторов на ровном поле. Т.е мы получаем не сценарную игру а серию минитурниров когда например пять человек-представителей одной команды рубяццо на одном поле с пятью представителями другой команды и по итогам встречи выставляются оценки. Это понятно и тут ничего нового нет (ну конечно если не умничать). А если это разнородные по сути команды с непостоянным игровым составом выполняющие задачи - одна по обороне форта, а другая по сопровождению группы даунов из одной больницы в другую - как можно их сравнить между собой? Устроить конкурс строевой песгни или по нарядности и бравости внешнего вида....

[Змей]

Я вот согласен со многими положениям гражданина-товарища Шейха....
Для реально адекватного сравнения придётся действительно создать условия, аналогичные спортивным турнирам. Иначе просто не получится, боюсь, нормально учесть все особенности, такие, как количество игроков, местонахождение команды, разнородность состава и количество новичков и т.д. и т.п. Мы в итоге получим формулу с таким количеством критериев, что она у нас на шее затянется....
Иначе получится, звиняйте, бардачина несусветная.
Ибо, разумеется, сильнее команда, в которой тупо больше игроков. И если их равнять по той, где меньше - всё равно сильнее, так как в одной 10 человек с новичками, а другая выставит 10 самых отборных. И чего дальше считать? Готовый рейтинг.
Команда из Питера, например, получится слабее команды из Москвы - потому что не сможет обеспечить такой же интенсивности присутствия на играх, большая часть из которых проходит в Москве.
Команда с молодым составом будет в большинстве случаев сильнее опытной - у опытных игроков есть работа и семьи, которые не позволят на столь же часто выезжать на игры.
Ещё накидать вариантов?
В итоге получаем - большая толпа молодых новичков из Москвы забьёт любые команды по всем рейтингам.

Ну, короче - я тут пофантазировал, может пригодиться при составлении хоть первой версии правил подсчёта рейтинга.... Которой мы все с большим нетерпением ждём!

Сообщение отредактировал Змей: 03 Декабрь 2007 - 15:53:57