Сообщений в теме: 113

[Constantine]

имхо:

Дело не в судействе, дело в возможности трактовки судьями правил - раз.

В сложности и многогранности правил, зачастую которые с поля не уследить. К примеру те же, поражения игроков команды противника, в пораженном состоянии. Они видны на трансляции и естественно у зрителей возникают вопросы. А зачастую, именно эти поражения и решают исход матча. Одно дело дать команде фофан и дать нажать кнопку, другое дело вывести всех с поля и оставить их без очка. Но судьи всегда могут обратиться к пункту правил - игрок следит за собой сам и выдать максимум.   А могут и не обратиться и выдать минимум.

В сложности самоопределения поражения у игроков. Попадания в харнес, давление шариков в поткатах, разрывы шаров при касательных попаданиях и отскоках. И в этом случае не было бы проблем и вопросов, если бы все судьи ставили одинаковый диагноз. Но, сколько судей, столько и диагнозов. Кто то дает просто аут за харнесс. Кто то не думая выдает фофан. И опять у наблюдающих, да и у самих игроков возникают вопросы к судейству.

 

Я понимаю, что всего на бумаге не пропишешь. Но и процессуальную систему никто не отменял, когда по факту разборов полетов в правила вносятся изменения и дополнения.

 

з.ы. У меня, как у игрока, нет конкретных претензий к конкретным судьям (да я так понимаю, что эта тема, как раз  не про конкретные ситуации с персоналиями). Ситуации были разные бывают и трактуются по разному на поле. Отсюда и взаимные претензии. Нужно дорабатывать правила, вводить новые пункты, менять трактовки существующих и стремиться сделать все ситуации на поле прозрачными, как для игроков, так и для судей.

[Jester]

Вопрос не в знании правил судьями. Вернее, это не основной вопрос.

 

Основной вопрос в том, что судьи не успевают за игроками, в результате игроки трутся, играют пораженными и т.п., пока судья тщетно пытается угнаться за мгновенными изменениями в игре. Видео для этого не надо - я лично без всякого видео видел на прошедшем турнире игроков, затирающихся на виду у судьи, а то и двух. Особенно это заметно в высших дивизионах.

 

И это логично - игроки тренируются 2-3 раза в неделю (многие чаще), но я не знаю судейских бригад, которые тренировались бы столь же часто.

Потому реально отличную бригаду судей сейчас можно набрать только из постоянно тренирующихся игроков (плюс пара уже существующих отличных судей, которых на бригаду просто не хватает). Пример -  когда в бытность турниры судили игроки РЛ нареканий не  было вообще. Это - быстрое решение (но, наверно, дорогое, да и не всем игрокам интересно судить). Есть более правильное решение - набрать бригаду судей и тренировать их также постоянно, но тогда формирование бригады затянется на годы (а не к лету - прости, Буфф), да и не уверен, что кому-то интересны долгосрочные инвестиции в это..

 

С моей точки зрения - на турнире в воскресенье судьи успевали за игрой хуже, чем на прошлых этапах. Но я не в обиде и не считаю нужным ставить это кому то в упрек - люди работали изо всех сил, за что им большое спасибо. Ситуация была одинакова для всех, потому Григорьев прав - нечего пенять на судей, учись играть еще лучше.

Сообщение отредактировал Jester: 21 Январь 2013 - 15:17:22

[dikter]

Цитата:

" один судья решительно подбегает к игроку (к сожалению, не запомнил название команды), проверяет есть ли поражение и показывает, что он может играть. С другой стороны к этому же игроку несется другой судья, показывает поражение и дает штраф. Только не нужно мне говорить, что за это время игрок был поражен. Не было этого. То есть, судья без объективных оснований удалил сразу двух игроков."

 

Мне кажется, это про меня - крайний гейм нашей команды ("Сборная СССР") против "Немакроме". Но Митяй тогда (а "второй" судья в этом случае - именно он) вывел не двоих, а троих игроков, включая меня. Третьего он вывел за то, что я, будучи пораженным, пытался объяснить ему, что после осмотра "первый" судья оставил меня в игре...

По букве правил Митяй действовал абсолютно верно - пораженный игрок продолжает активную игру, и, как следствие - 1-4-1; пораженный игрок говорит о чем-то - еще +1....

Но почему просто не исправить ошибку "первого" судьи - и не вывести меня одного? к тому времени я дал от силы три очереди по 4-5 шаров и ни кого еще не успел поразить, т.е. существенно не повлиял на исход встречи...

Соответственно, мне абсолютно не понятно, почему из-за ошибки "первого" судьи наказана была вся команда - не будь этого решения, еще не понятно, какой был бы результат не только гейма, а и матча в-целом...

ЗЫ.

Очень жду записи, дабы еще раз оценить, как все было в реальности. 

Сообщение отредактировал dikter: 21 Январь 2013 - 15:42:59

[Svet]

Но почему просто не исправить ошибку "первого" судьи - и не вывести меня одного? к тому времени я дал от силы три очереди по 4-5 шаров и ни кого еще не успел поразить, т.е. существенно не повлиял на исход встречи...

 

Ну тут уже, ИМХО, призыв к двойным стандартам: кого-то выводить за разговоры, кого-то не выводить... Понятно, что обидно, когда считаешь себя правым, пытаешь доказать это, а тебе тут же еще один 1-4-1. Но, как уже выше говорилось, таковы правила 

Мне как-то дали 1-4-1 за кивок головой)))

Сообщение отредактировал Svet: 21 Январь 2013 - 15:55:51

[dikter]

 Но, как уже выше говорилось, таковы правила  

Так в том то и дело, что трактовать правила - единоличная привилегия судей, и что от одного не правильного решения в такой трактовке может быть не объективно решен исход целой встречи.

[Макс]

Казнить нельзя помиловать. Запятую ставит простой полевой судья

[Den_#14]

На самом деле, все куда проще...
Попали, позови судью, тыкни в то самое место и спроси: "есть чо?"...
Не знал, что попали и играл - получи штраф. Вообще в целом игра команд крайне грязная. И в солнечной Европе это выйдет боком многим... Но пока мы в темной норе и кто хочет может творить свои темные делишки)

[boriss]

Спасибо судьям за труд порой тяжелый и неблагодарный , но если судить по этапам, то предыдущий турнир был самым не четким и не жестким в судействе. На этом турнире игроки получали поражение на разбежке в 1 переходили  до 1000  змеи и только там им просто АУТ (((  ,а некоторые и снимали при этом до 2х соперников и это не единичный случай, а один из сотни. Высокий судили чётче.   И что обидно ,  что одним давали "Аут" со штрафом вплоть до реверсивного очка, другим просто "Аут",  вот тут то и проблема . А так если нет предвзятости судейства , то можно играть и получать удовольствие от турнира. Это все только лично моё мнение, предлагаю  дать оценку твердую 4 ( второму этапу 5) На следующий турнир собрать судейскую сборную. Евро рефу выписать премию , он так вообще красавчик !! 

Да и если говорить на чистоту Россия большая и лучшее судейство в Москве , езжайте по городам за МКАД и судейству Арены потом только рады будете, а то развели тут .... один негатив!! 

[Vitos]

очередная бесполезная тема.

ТС просил её закрыть - закройте.

[Blind cat]

А никто не думал снабдить судей связью и посадить специально обученного человека за монитор, чтоб он визуально фиксировал поражение игроков? Как мне кажется, это облегчит работу судей и невозможность их находиться сразу везде. Тем более, что подобные системы работают во многих игровых видах спорта, а трансляция на поле идет, хоть и с тормозами.

[per_aspera]

Мне кажется проблема основная она совсем в иной сфере лежит. 

Мотивация людей, одевающих полосатые джерси и количество людей, желающих одеть эту джерси. 

[#69]

А никто не думал снабдить судей связью и посадить специально обученного человека за монитор, чтоб он визуально фиксировал поражение игроков? Как мне кажется, это облегчит работу судей и невозможность их находиться сразу везде. Тем более, что подобные системы работают во многих игровых видах спорта, а трансляция на поле идет, хоть и с тормозами.

Не успеет один человек отсмотреть всех. Да ещё и по рации передать.

[Kuyan]

А никто не думал снабдить судей связью и посадить специально обученного человека за монитор, чтоб он визуально фиксировал поражение игроков? Как мне кажется, это облегчит работу судей и невозможность их находиться сразу везде. Тем более, что подобные системы работают во многих игровых видах спорта, а трансляция на поле идет, хоть и с тормозами.

а ты сам себе это как представляешь? За каждым игроком бегает человек с камерой. картинка выходит на монитор, где человек сидит и одновременно отслеживает 10 человек? )) 

Ты сам веришь в то что говоришь? Или так... чисто поржать чтобы? Ты же фотографируешь на поле, насколько я знаю, вот ради эксперимента попробуй на одном из этапов просто посмотреть на, хотя бы, двух игроков. И следить за ними. Ну представь себя полевым судьей. а потом умножай это на 5 и какие результаты будут?

[Blind cat]

 вот ради эксперимента попробуй на одном из этапов просто посмотреть на, хотя бы, двух игроков. И следить за ними. Ну представь себя полевым судьей. а потом умножай это на 5 и какие результаты будут?

Не скажу за всех бойцов в поле, но при наличии определенного опыта, пара отслеживается без проблем. Соглашусь с тем, что при таком качестве видео не будет видно очереди, возможно не будет видно одиночных попаданий, но реакцию играющего и попытки затирок отслеживать можно. Практика лучший показатель, так что лучше попробовать и сказать. что это не работает, чем в пустую толочь вокруг этого воду. Но, естественно, на все воля оргов.

 

P.S. Некоторый опыт судейства, причем в лесу, у меня есть, да и работа с фотоаппаратом позволяет научиться отслеживать и не только пару игроков.  

[breathe]

Blind cat, вот и займись. 

Набросай смету к следующему этапу, команды, организаторы, судьи могут и согласиться.

[Praetorian]

но реакцию играющего

Некоторые известные личности стали со временем настолько суровы что перестали чувствовать боль и реагировать на попадания

Сообщение отредактировал Praetorian: 21 Январь 2013 - 19:28:01

[Kuyan]

Некоторые известные личности стали со временем настолько суровы что перестали чувствовать боль и реагировать на попадания

Они стойко переносят все тягости и лишения пейнтбола. )

 

Не скажу за всех бойцов в поле, но при наличии определенного опыта, пара отслеживается без проблем. Соглашусь с тем, что при таком качестве видео не будет видно очереди, возможно не будет видно одиночных попаданий, но реакцию играющего и попытки затирок отслеживать можно. Практика лучший показатель, так что лучше попробовать и сказать. что это не работает, чем в пустую толочь вокруг этого воду. Но, естественно, на все воля оргов.

 

P.S. Некоторый опыт судейства, причем в лесу, у меня есть, да и работа с фотоаппаратом позволяет научиться отслеживать и не только пару игроков.  

Я вот сейчас возможно покажусь грубым и бестактным. Я всего лишь посмеялся над бредом, а ты оказывается идейный. При этом еще и свято веришь, что говоришь серьезные вещи.

[lam3r0k]

Я вот сейчас возможно покажусь грубым и бестактным. Я всего лишь посмеялся над бредом, а ты оказывается идейный. При этом еще и свято веришь, что говоришь серьезные вещи.

Идейные, они все таки, хотя доля здравого смысла в этом есть, во многих видах спорта сейчас вводят видеогол фиксацию и видеосудью, но только проблема пейнтбола в том, что там нет такого чёткого понимания ситуации, как в футболе или хоккее, это у них есть чёткий центр внимания - шайба или мяч, да и судей у них 3 штуки на поле, на гораздо большее количество игроков. Вопрос скорее вот в чём, как должна эта самая видеофиксация работать ? повторный просмотр после каждого заноса очка,  либо онлайн режим ? и как наказывать команды, которые будут уличены в нарушениях ? всё это должно быть обговорено и прописано, имхо пейнтбол, по крайней мере российский пейнтбол к этому моменту точно пока не готов.

А насчёт затираний и споров, они будут до тех пор пока в пейнтбол играют люди, а не роботы, потому что трудных соперников и желания победить никто не отменял )

[Serg Lipetsk]

Чтобы чувствовать попаданяя в харнес -вживи туда нервные окончаия   (или сними его если бюджетный вариант решения проблемы)

 

Если ты игрок 3 (2) дива и ты в полуфинале, то судество  хорошее, А если не прошёл- то судейство " полный отстой".

 

Хороший игрок дает оценку судьям в начале турнира, хреновый игрок использует судей чтобы оправдать своё поражение.

 

Победителю "вышки" пох...у три вещи:  плохоя погода,  кривые шары и неправильное судейство.

[per_aspera]

сори не удержался.. без обид

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал per_aspera: 22 Январь 2013 - 06:22:57