Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Как правильно настроить триггер в Кокерах Е2 и Эгах.
PBOnline.ru - пейнтбольные форумы > Оборудование и амуниция > Autococker
Страницы: 1, 2
Volf
Принцип един, за счет того, что плата по сути одна и та же и соотвественно фильтры идентичны и работа по настройке тоже практически не отличается.

Ну что ж , расскажу я как и что:
Надеюсь, мои советы вам помогут настроить ваши агрегаты на удобную для вас работу.
Благодарности и презенты засылайте на адрес: Фили, Купол РЛ, вторник и четверг с 19 до 21.00, Команде Град. wink.gif

Для начала скажу, я считаю, что платы от Эклипса, на мой взгляд, наилучшим образом позволяют убрать реактив на практически любом уровне триггера. good.gif

Это достигается большим количеством настроек фильтров, если в Е1 их было всего два и явно не хватало, то теперь их аж 4, а если брать и последние версии на Эго06 то и все 5.
В итоге можно сделать такой прекрасный и главное легальный триггер, о котором раньше можно было только мечтать. give_heart.gif

Но суть не в этом.
Я постараюсь описать принцип настройки триггера и как можно убрать реактив.

Предупрежу сразу, я не пробовал совсем экстремальные настройки триггера (типа микрика) когда сам триггер практически не двигается, ну или точнее сказать движение его настолько мало что может исчисляться даже не миллиметрами.
Мне такие настройки не нравятся, и поэтому я никогда не пробовал их. mda.gif

Настраивать надо начиная с хода и легкости триггера, а уж потом работать с фильтрами, а не наоборот как это делают многие...
Я предпочитаю такие настройки: 1 мм или чуть более ход, ДО выстрела, и 1 или 1.5 мм после выстрела.
Легкость хода настраиваю по своему желанию, но чтоб не шибко болтался. Для меня показатель легкости триггера, это простота и легкость нажатия указательным пальцем на верхнюю часть триггера, т.к. она обычно более чувствительна к настройкам тяжести хода и как следствие влияет на скорострельность и ровность струи.

После того, как вы настроили триггер под себя, можно начинать работать с фильтрами.

(Значения "EMPTY" и "BALL" у меня стоят одинаково - "2" и они не имеют отношения к реактиву.)

У нас их 4 для Е2 и Эго05 и 5 для Эго06

Е2 (Эго05)
Tpull 4
Trell 5
TT BAND - 85 %
TT TOL - 7 %

Для Эго 06
PULL 4
RELEASE 5
BAND HI 85%
BAND LO 7%
Идентичные настройки, но там добавляется еще один параметр, который позволяет сделать ход триггера после выстрела короче (можно даже попробовать эффект микрика).
TT Tol 0% - этот параметр отслеживает скорость нажатия на триггер и если оно очень медленное (то бишь хитрый судья пытается нащупать момент срабатывания выстрела), то этот фильтр работает как дополнительный ограничитель и не позволяет маркеру сорваться в реактив.
Но при этом при быстрых нажатиях он не влияет на раскручиваемость и скорострельность маркера.

Дальше начинаете ловить реактив: желательно, чтобы ловили не только вы, а было еще пара тройка желающих попробовать поймать, так сказать для чистоты эксперимента.
Если реактив ловится то сначала попробуйте уменьшить чуть чуть TT low , до 6 или 5.
Если же все равно есть реактив, то поднимите на одно значение Тпул и Трел (Трел всегда должен быть больше минимум на 1 значение).
Если же и в этом случае есть реактив, то значит вы слишком сильно ослабили тягу триггера и тогда начинайте чуть чуть добавлять тяги триггеру и пробуйте.
Понятное дело что если вы слишком сильно ослабили триггер, то у вас будет очень сильно проявляться эффект механического реактива (от простого болтания курком).

Вариант такой, если из 10 попыток у вас один раз вылетело два шара (при медленном и легком надавливании), то такой реактив на самом деле очень сложно поймать, для верности можете еще чуть чуть уменьшить TTlow.
Ведь на самом деле от выстрела могла просто дернуться рука!

Вот в принципе и всё.

Я знаю, что возможны и другие варианты и некоторые могут сказать, что у них при меньших настройках нет реактива, но не забывайте, что двух одинаковых маркеров не бывает. А наши настройки применительны к любому маркеру и они легальны, то бишь с такими настройками еще ни разу не был пойман реактив на соревнованиях (хотя иногда складывалось такое ощущение что судье очень очень хочется поймать его).

В качестве некоторых дополнительных экстремальных советов.
Если работа у маркера очень мягкая и вы, установив все настройки, не поймали реактив, а легкость курка вас устраивает, то вы можете попробовать уменьшить значения Тпул и Трел на 1 (тобишь Тпул 3, Трел 4).
Это достаточно тонкий момент и нужно очень хорошо уметь ловить реактив самому, чтоб почувствовать есть он или нет.

Volf
Команда "Град"
При использовании материала ссылка на команду, а так же некоторая сумма в долларах США обязательны. new_russian.gif wink.gif





Probleskoviy
Вольфецкий!!!!! Респектище тебе, полезную штуковину написал drinks.gif good.gif clapping.gif
Volf
Пацан сказал, пацан сделал new_russian.gif biggrin.gif
MeraS
Budem probovati.
Drozd/OFF
Volf'у и команде ГРАД огромное спасибо. Интересно, долго бились над настройками пока маркер заструлял, як играет скрипка Страдивари? smile.gif
Volf
Ну достаточно долго, потому что постоянно старались что-то улучшить и облегчить работу триггера.
То бишь потихоньку пришли к таким настройкам....
Но это было почти год назад, за этот год ничего уже не меняли потому что все работало отлично!
Даже проверка была, Фуфел забыл настройки посавить в ЛЬвове (ЦЕнтурио) и у него реактив поймали, отыграл другой пушкой ту игру, а после я ему поставил наши настройки и больше никаких проблем.
Лёха
И ГЛАВНОЕ - не давать маркер на проверку реактива г-ну Османову, ибо тогда абсолютно все антиреактивные настройки, хоть их былобы 10 - будут безрезультатны, а Вы будете прибывать в сильном расстройстве.... В очередной раз доказанно вчера. rtfm.gif
Вот надо бы дать ему Tippmann - А ВДРУГ!!! shok.gif
Volf
Не Лёх, я так понял что у тя не стоят уже наши настройки... (после слияния Карни с Эклипсом).
Я те во вторник их поставлю и проверим. wink.gif

Всетаки если спецом ловить реактив (там двумя пальцами момент искать или держать пушку так чтоб от отдачи срабатывало) вобщим всё что угодно, то понятное дело что в принципе есть вероятность поймать реактив.

Но не забывайте что на турнирах есть определенная процедура проверки.
Вот под нее и настраивается..... хотя из-за того что и судье грешат такими же штуками мы и делаем их с запасом.....
Stogas
Segodnia poprobovali nastrojki dannyje primenit`. Polnij uliot, toka odna problema, pravda eto naverno iz za togo chto kurok boltaetsa. V principe pri popytke pojmat` reaktiv pojmat` nevozmozhno. A vot kogda streliat` normal`no nachinaetsa marker delaet runaway, pri opredelionnoj skorostrel`nosti nachinaet sam streliat`, kurok otpuskaju a on strochit. good.gif wink.gif
Volf
Значит слишком легкий курок сделал.
Не жадничай, добавь немного....
Doc. Bo
Дубль два.
Совет: не делай триггер "тряпочным" и/или слишком коротким.
evg
QUOTE(Volf @ Feb 2 2006, 00:33) *

Е2 (Эго05)
Tpull 4
Trell 5
TT hi 85%
TT low 7%

Для Эго 06
Tpull 4
Trell 5
TT hi 85%
TT low 7%
Идентичные настройки, но там добавляется еще один параметр, который позволяет сделать ход триггера после выстрела короче (можно даже попробовать эффект микрика).
TT Tol 0% - этот параметр отслеживает скорость нажатия на триггер и если оно очень медленное (то бишь хитрый судья пытается нащупать момент срабатывания выстрела), то этот фильтр работает как дополнительный ограничитель и не позволяет маркеру сорваться в реактив.
Но при этом при быстрых нажатиях он не влияет на раскручиваемость и скорострельность маркера.

[/i]


Доброго времени суток!
Проконсультируйте, пожалуйста: при настройке аналогичных фильтров на плате Zero B предлагаются фильтры Pull,Release,TTBand и TT Tolerance. Если с первыми двумя понятно - это аналогии Tpull и Trell соответственно, то вот два последних... Если исходить из того, что TTBand - это TThi, а TT Tolerance - это TT Tol, то получается нет фильтра TT low smile.gif Или всё-таки под TT Tolerance в данной плате и понимается TT low? Помогите разобраться yes.gif
ЗЫ: влияют ли на скорострельность маркеры настройки фильтра "глаза" (называются Ball и Empty в списке фильтров)?
Drozd/OFF
У меня тоже сегодня наконец - то дошли руки до настройки фильтров маркера.
Долго не мог найти меню FILTERS, пока не взял в руки мануал. slow.gif rofl.gif
Зайдя в меню FILTERS,тоже обнаружил следущее:
BALL - 1 HS
EMPTY - 2 HS
PULL - 3 HS
RELEASE - 4 HS
TT BAND - 75 %
TT TOL - 12 %
Версия E2 - 1.10
Вообщем у меня тот вопрос что и у товарища evg. Памагите плиз. search.gif

PS. А исчо, если вкл и выключить маркер, появляется OFF, затем нажимая вернюю или нижнию вылазиет SENSTIV, показывая два параметра, внизу - 80 %, вверху прыгают цифры 37-38. Мануал есть на инглишь, но чё та я не понял ваще, начав переводить. slow.gif Подскажите плиз. Что это? search.gif
Volf
QUOTE(evg @ Mar 2 2006, 17:43) *


Доброго времени суток!
Проконсультируйте, пожалуйста: при настройке аналогичных фильтров на плате Zero B предлагаются фильтры Pull,Release,TTBand и TT Tolerance. Если с первыми двумя понятно - это аналогии Tpull и Trell соответственно, то вот два последних... Если исходить из того, что TTBand - это TThi, а TT Tolerance - это TT Tol, то получается нет фильтра TT low smile.gif Или всё-таки под TT Tolerance в данной плате и понимается TT low? Помогите разобраться yes.gif
ЗЫ: влияют ли на скорострельность маркеры настройки фильтра "глаза" (называются Ball и Empty в списке фильтров)?


Да, у меня просто под рукой не было мануала по Е2 , и поэтому я просто указал так, а на самом деле ты правильно написал для Е2 или ZeroB это TTBand и TT Tolerance.
Я поправил текст на верху, чтобы избежать путаницы.

Да, они влияют на опознавание шара в каморе... у меня стоит Ball и Empty одинаково 2.
Особо с ними не заморачивался...
Drozd/OFF
И всё-таки я опять в замешательстве.
Volf, вот ты говоришь , что есть 5-й параметр TT Tolerance на ЭГИ06, а на Кокерах тока 4-е фильтра, тады откуда он появился на Кокере? slow.gif

Поправь меня, есля я не прав.Ок?
TT Band = TT hi
TT TOL = TT low

Спасиб.
Volf
QUOTE(Drozd/OFF @ Mar 8 2006, 17:07) *
И всё-таки я опять в замешательстве.
Volf, вот ты говоришь , что есть 5-й параметр TT Tolerance на ЭГИ06, а на Кокерах тока 4-е фильтра, тады откуда он появился на Кокере? slow.gif


Честно говоря не совсем понял о каком параметре ты говоришь, надо видешь воочию. Фильтры только через нажатие на кнопку внутри можно настраивать, а так как ты говоришь там наверное что-то другое..

QUOTE

Поправь меня, есля я не прав.Ок?
TT Band = TT hi
TT TOL = TT low
Спасиб.


Да, так и есть....

Кстати в очередной раз убедился, что фильтрами можно любой курок настроить на максимум работоспособности..
В Риге на новой ГрадоЭге триггер настраивал, так там повозиться пришлось т.к. триггер совсем другой (не базовый) и совсем другие фильтры пришлось делать....
Drozd/OFF
QUOTE(Volf @ Feb 2 2006, 00:33) *

...Это достигается большим количеством настроек фильтров, если в Е1 их было всего два и явно не хватало, то теперь их аж 4, а если брать и последние версии на Эго06 то и все 5...

...У нас их 4 для Е2 и Эго05 и 5 для Эго06...

Е2 (Эго05)
Tpull 4 - параметр ?1
Trell 5 - параметр ?2
TT BAND - 85 % -параметр ?3
TT TOL - 7 % -параметр ?4

Для Эго 06
Tpull 4 - параметр ?1
Trell 5 - параметр ?2
TT hi 85% - параметр ?3
TT low 7% - параметр ?4
Идентичные настройки, но там добавляется еще один параметр, который позволяет сделать ход триггера после выстрела короче (можно даже попробовать эффект микрика).
TT Tol 0% - этот параметр ?5 отслеживает скорость нажатия на триггер и если оно очень медленное (то бишь хитрый судья пытается нащупать момент срабатывания выстрела), то этот фильтр работает как дополнительный ограничитель и не позволяет маркеру сорваться в реактив.
Но при этом при быстрых нажатиях он не влияет на раскручиваемость и скорострельность маркера.

Вот про параметр ?5 я и говорил.Да он действительно настраевается через кнупку внутри рукоятки.
А вот SENSTIV вылазиет через меню снаружи.
Но тем не менее я разобрался более менее плюс сижу мануал перевожу через технический словарь.
Большое спасибо. ok.gif
Sergei.St
Sensitiv не относится к курку никаким боком- это чувствительность глаза, существует она для настроек глаза под цвет шаров.
Drozd/OFF
Спасибо мил-человек! ok.gif Стало меньше на одного человека slow.gif , который будет задавать глупых вопросов в будущем. good.gif
evg
Спасибо за помощь!!! wink.gif
На самом деле дошёл до этого методом научного тыка, а именно: поставил ТТтол равным нулю и маркер вообще не стрелял pardon.gif Тогда поставил 7 и маркер начал пулять ого-го!!! главное, теперь чтобы судья реактив не поймал punish.gif
Drozd/OFF
QUOTE(Volf @ Feb 2 2006, 00:33) *

Предупрежу сразу, я не пробовал совсем экстремальные настройки триггера (типа микрика) когда сам триггер практически не двигается, ну или точнее сказать движение его настолько мало что может исчисляться даже не миллиметрами.
Мне такие настройки не нравятся, и поэтому я никогда не пробовал их. mda.gif

Настраивать надо начиная с хода и легкости триггера, а уж потом работать с фильтрами, а не наоборот как это делают многие...
Я предпочитаю такие настройки: 1 мм или чуть более ход, ДО выстрела, и 1 или 1.5 мм после выстрела.
Легкость хода настраиваю по своему желанию, но чтоб не шибко болтался. Для меня показатель легкости триггера, это простота и легкость нажатия указательным пальцем на верхнюю часть триггера, т.к. она обычно более чувствительна к настройкам тяжести хода и как следствие влияет на скорострельность и ровность струи.


Регулировал сёдня ход триггера: 1 мм - реактив,
1,5 мм - реактив,
около 2 мм - нормально более - менее.
А как люди с микриками играют на турнирах я ума не приложу. Либо у меня с курком что - то не так, либо механический реактив счас не проверяют? slow.gif
Volf
А ты настройки правильно все выставил ?

Я ж писал что тяжесть и ход курса настраивается в самом начале, а уже потом фильтрами убирается реактив.. а ты как-то не так делаешь... зачем крутить курок ? реактив прекрасно фильтрами убирается..
Doc. Bo с левого компа
Кто-нибудь, отберите у Дроздова ключи, он из "В мире животных" сбежал и теперь под игрока косит... punish.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Надо быть крепким идиотом, чтобы пытаться сделать на Ыклипц Нехух Автососкере ход триггера 1-2 мм. slow.gif rofl.gif
Volf
Я тут еще поэкспериментировал с настройками (когда ГрадоЭгу новую настраивал).
Очень интересные моменты открыл для себя.... сегодня на тренировке проверю....
Drozd/OFF
Курок я вертел потому что я его чистил после того как он залип, мы исчо через Асю Лёхину общались когда он был здесь у нас, ты рассказывал как его разобрать.
Вертел и исчо потому, как ты сказал
QUOTE
Я предпочитаю такие настройки: 1 мм или чуть более ход, ДО выстрела, и 1 или 1.5 мм после выстрела.
Или я чё нить не понял опять?

Но в принципе все эти манипуляции дали результаты:ход короткий, мех реактив исчез, пушка струляюет отлично. МНе нравиться. Так что за всё - огромное спасибо. good.gif
Гость
подскажите с настройками фильтра на не базовом курке (его05)
заранее благодарен
Volf
Да тот же принцип, сначала выстраиваешь курок (тяжесть, ход) а потом фильтры....
Drozd/OFF
QUOTE(Volf @ Mar 14 2006, 11:08) *

Я тут еще поэкспериментировал с настройками (когда ГрадоЭгу новую настраивал).
Очень интересные моменты открыл для себя.... сегодня на тренировке проверю....

Расскажи, плиз...Чё получилось? smile.gif
Volf
Получилось не совсем то, на что я расчитывал, так что буду пробовать дальше....
Пушка стреляла до 20 ш.сек (пацаны могут подтвердить).
Но реактив присутсвовал, хоть и неявный, но поймать можно было....
И с такой скорострельностью не успевал Фидер, пришлось на 6-ю скорость ставить.
Понятно что такая скорострельность изза реактива, так что буду убирать и посмотрю че в итоге останется.... в принципе мне и 15 ш.сек хватит.

Drozd/OFF
Угу. Я тоже думаю, что главное - не количество, а качество good.gif .
Volf
Ну на самом деле мне интересно , смогу ли я убрать реактив и оставить такую скорострельность..... new_russian.gif biggrin.gif
Drozd/OFF
QUOTE(Volf @ Mar 20 2006, 22:18) *

...оставить такую скорострельность.....

20 ш/сек?
Volf
Ага.. aggressive.gif wink.gif
Drozd/OFF
QUOTE(Volf @ Mar 20 2006, 22:18) *

... убрать реактив и оставить такую скорострельность..... new_russian.gif biggrin.gif



QUOTE(Drozd/OFF @ Mar 20 2006, 22:21) *

20 ш/сек?

И сделать её средней! Круто! Покажешь? wink.gif

==============
Тока не на разбежке. Ок? wink.gif
Volf
Ну средней наврятли получится... а вот пиковой можно и попробовать.
Drozd/OFF
Ты как нить специально тренькаешь пальчики или хочешь достичь сей результат за счёт настроек триггера? slow.gif
Volf
Конечно пальцы тоже тренирую.
Дык если не тренировать, то всеравно получается что читинг, стрелку с пальцами, выдающими 10 в.сек сделать 16 в.сек это только с реактивом или с настройками, которые добавляют скорострельность.
Drozd/OFF
Слушай Volf, а у тя какая то своя метода тренировок пальчиков? Просто мне интересно, как это делают другие люди. Я например, наматываю резинку, знаешь такая для денег, и имитирую стрельбу. yes.gif
slon
И мне тоже интересно как тренировать пальцы а то пока очень медленно получается
разговаривал с Кишко он мне про тенисный мячик обьяснил- потихоньку тренирую
а как еще можно?
Народ раскажите smile.gif
Bodya
День добрый!

Вопрос по поводу TPull'а и TRel'a для E2. Почему TRel должен быть минимум на 1 больше, чем TPull? Это вычислено эмпирически или есть обоснование?
Почему спрашиваю - в мануале к E2 (E2Vol1.pdf с сайта Eclipse'а) на странице 79 есть таблица значений фабричных настроек, соответствующих настройкам Slow, Medium и Fast. Для всех трех вариантов TPull=TRel=1 ms scratch_one-s_head.gif
Volf
QUOTE(Bodya @ Apr 4 2006, 15:39) *
День добрый!

Вопрос по поводу TPull'а и TRel'a для E2. Почему TRel должен быть минимум на 1 больше, чем TPull? Это вычислено эмпирически или есть обоснование?
Почему спрашиваю - в мануале к E2 (E2Vol1.pdf с сайта Eclipse'а) на странице 79 есть таблица значений фабричных настроек, соответствующих настройкам Slow, Medium и Fast. Для всех трех вариантов TPull=TRel=1 ms scratch_one-s_head.gif


При TPull=TRel=1 ms реактив у вам будет мама не горюй...

Это вычислено путем долгих проб и тестов, упорного копания в форумах и общения...
Заводские настройки, это настройки на скорострельность, а наша задача стояла при сохранении скорострельности убирание реактива.. отсюда и такие значения.
И не обязательно что значение должно быть минимум на 1 больше.. я видел настройки где оно больше в несколько раз.
Просто я стараюсь добиться более тонких настроек, постепенно отметая лишние значения, чтоб так сказать убрать шелуху и оставить чистую работу.
wink.gif
Bodya
Понял, спасибо. smile.gif

Как насчёт регистрации?
Bodya
QUOTE(Bodya @ Apr 4 2006, 15:23) *

Как насчёт регистрации?

Done.
braind
разговор про 6-ую эгу, ловля реактива на медленном нажатии на курок.

Про TT Tol в доке написано - чем меньше это значение, тем меньше шансов, что маркер будет реактивить.

У меня TT Tol - 0 , а реактив все равно могу найти, долго приходится искать, но все равно есть такое место , где маркер дает 2-3 выстрела на нажатие (потом правда повторить тяжело, но тем не менее).

Так вот, может я чего не понял, и надо tt tol увеличивать?
Volf
Насколько часто ты так можешь поймать ? и насколько долго ловить приходится?

Если один раз из 10, то я уже писал что тогда можно считать что реактива нет, скорее всег это просто дернулся палец от отдачи.
Тем более если приходится долго и плавно нажимать..

А значение TT Tol - 0 так и оставляй.... увеличивать не надо.
braind
Ну я-то с трудом могу поймать (реже чем 1 из 10), но судьи-то должны быть опытными в этом вопросе...

И с другой стороны, тогда не понятно - нафига этот параметр, если он по умолчанию стоит 0 и увеличивать его вроде не зачем..?
Volf
Ну попробуй разным игрокам дать на тесты, я так делаю обычно, двум трем людям даю на пробу...
А основной тестер эт Маск Османов, он вылавливает на раз если есть....

По умолчанию он стоял вроде 85%

Kos_Sib
попробывал установки - да вроди бы работает по стабильнее, такой псевдо реактив...

но в одно нажатие могу поймать 2-4, а при сильном старании получилось аж 12, да и в одну секунду... shok.gif ,
надо знать как и куда нажимать, но если 1 из 10 не реактив, то ok.gif
Volf
А курок сильно ослабил ?
Тут фишка такая, нельзя жесткий делать, но и очень ослаблять тоже...
Мож просто совсем легкий курочек сделал....

На какой Эге ты это пробовал (05, 05, Нексус, XSV) там просто курки разные возможно чуть по-другому надо будет.
Kos_Sib
вроде как думка есть..., вся проблема в том что хода курка после срабатывания у меня практически нет search.gif , возможно отсюда и реактив, попробую седня подкрутить ...
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.