One4

Расписание, конечно, интересное, игры могут идти раньше расписания, но часто всё-же наоборот. С учётом официального окончания финалов Д3 в 0.30 - каким образом предполагалось иногородним командам выбираться из Москвы, с учётом того что ночных рейсов крайне мало, а адекватный ценник на них уже закончился? Одно дело опоздать на работу, и совсем другое - искать гостиницу, менять билеты и полностью пропускать рабочий день. 

Спорт потому что слово "тренировка", не спорю, тактики тоже имеют свойство тренироваться, но что-то мне подсказывает что тактикам на ВДНХ тренироваться экономически не целесообразно. Могу и ошибаться, давно не заезжал, как выше писал - исключительно ИМХО.

1) Ок, по маскам уговорил - чёт москва совсем потеряла связь с реальностью в ценообразовании. Ориентировался по Питерским магазинам (раньше цены равны были), тут потолок 8,5 за 9,5 только дайки в голд-расцветке, но они всегда были дорогими.

2) По маркерам, даже если брать тактику. Огромное количество начинающих игроков, прям таки большинство, особенно с ограниченным бюджетом (ну или люди впервые занявшиеся каким-либо видом спорта кроме дворового футбола и не привыкшие к пониманию что практически в любом виде спорта снаряга стоит как чугунный мост) сразу хотят купить свой маркер. И смотря на цены сразу хотят сэкономить и взять грифона/98/бт-4 и т.п. Мол как прокат только своё, я его обслуживать буду и так далее. Плюс первое время работает принцип нищеброда(без обид, сам через это проходил, как и, наверное, большинство прокатчиков и "молодых" лесников), мол зачем я буду как тот дурак-пулеметчик сливать коробки шаров когда я как "рэмбо" зайду в тыл и подстрелю всех с одного шара. А соответственно - "пулемёт" как признак "дурака-растратчика" не нужен, да и стоит он дорого. Игрок убеждает себя в этом, берет себе прокатный маркер и радуется тому что есть. Механика нравится - хорошо, вот только нормальную механику сейчас продают тысяч по 30-40 и это б/у. Зато она действительно качественно стреляет. Да и электроника имеет возможность стрелять по одному шару, вот только даже етеки дадут на фоне прокатных маркеров удивительную точность, расход воздуха, эргономику хвата и кучу иных показателей, включая удобство обслуживания, а разница в цене не такая большая. И что самое забавное - на перепродаже практически не будет потеряно денег, что не сказать про прокатные маркера, которые люди потом солят на антресолях.

3) Пропустим

4) Как и говорил выше - на вкус и цвет - в начале в тактике использовал велосипедные, потом - в зависимости от полигона, где-то полностью отказывался, где-то, где можно было повредить руки использовал что под руки попадётся. Постепенно приходит понимание того что половина ситуаций в которых были испачканы руки - не требовались в принципе)

5) Береги * с молоду))) Хотя, с чашечками бегают всё же единицы)))

Вот только пейнтбол сам по себе шире игр на прокатных маркерах и лесных пострелушек. Если хочется тактики - всё же есть смысл на страйк обратить внимание - там интереснее и в тылы ходить и с одного шара людей забирать, пейнтбол всё же почти "контактный" вид спорта - 30 метров это не самое интересное расстояние для снайперов. Шутки шутками, но возникает ощущение что ты бегаешь исключительно на лесных играх, возможно в команде. Отсюда некоторое ироническое пренебрежение к спорту, "моде" и т.п. Сам через это проходил, когда в тактической команде "опытные" мужики юморили над "батутами" и "попугаями", вот только что это было - зависть, злоба или обида от понимания того что им уже по возрасту(хотя тут спорно) спорт не светит - не понятно, ибо эти "попугаи" часто влегкую уделывали десяток "опытных" мужиков в разгрузках, рациях и прочих атрибутах крутости. Скорее всего им было чуждо что надо постоянно тренироваться, держать себя в форме - куда интереснее раз в месяц под шашлычок, пивко и коньячок показать свою молодецкую удаль, так напрягаться надо меньше. Вот тогда я ушёл в спорт, к "батутам", отсутствию "реализма", отсутствию грязи(ну скорее наоборот...) и разгрузок. И что забавно - спустя достаточно небольшой промежуток времени возникло непонимание того как вообще можно играть в пейнтбол в лесу. Грязно, мокро, какие-то коряги, репейники... Кругом куча "идиотов" которые стреляют вслепую из-за укрытия в сторону предполагаемого противника, хотя до него ещё идти и идти, а в зоне поражения только спины своих... Другие прячутся и ползут по корягам, "защищаясь" от шаров которые на данном расстоянии не то что не колятся - не долетают... И стоишь ты посреди всей этой вакханалии как дурак и задаёшься одним лишь вопросом - "что я здесь забыл?". Я безумно рад за игроков, которые с радостью совмещают и спорт и лес - они получают удовольствие от обеих дисциплин и это здорово, но я, к сожалению(а может и к счастью) не среди них.

Так вот, заканчивая с мемуарами и возвращаясь к реальности. Попробуй спорт, не с тактической командой на надувняке, а попробуй заглянуть на тренировку спортивной команды, обычно все только рады новичкам. Возможно поменяешь своё мировоззрение с ног на голову. Да это дорого, очень дорого, да это требует постоянных тренировок, но один единственный бункер на порядок эмоциональнее целого игрового дня в лесу.

Ну и опять же, всем привет кому пришлось читать "простынку". Какая-то неделя душевной болтовни)))

Читаешь темы и поражаешься советам новичкам ( Зачем начинающему маркер электронный за 20-30 тысяч и маска Dye i4? Чтобы почувствовать себя крутым на площадке? А если человеку надоесть после трех-четырех раз играть или жизненые обстоятельства изменятся.

 

Как игрок с небольшим стажем игры осмелюсь дать свои советы:

 

1. Первым делом купи маску. Конечно с термальным стеклом как здесь написали. Но не смотри на дорогие маски за 5-10 тысяч. Можно приобрести хорошую маску в пределах 3-4 тысяч. Главное маску мерить и не факт, что маска за 10 тысяч тебе подойдет. У всех разная геометрия головы. Знаю случай когда человек купил КРУТУЮ Dye i4, а так как лицо было крупное часть щеки было видно из под маски. И какое было его удивление когда ему в первой игре "напихали" туда шаров )) Главное мерить и выбирать УДОБНУЮ и не гонятся за крутизной.

2. Оптимальный маркер для новичка - механика. Начинать надо с Tippmann 98, Bt-4. Если хочется иметь маркер типа спортивного посмотри маркер Tippmann Gryphon. На первые год или полтора тебе хватит. Не слушай тех кто будет говорит, что Gryphon полное г.... типа трескается и все такое. Полная ЕРУНДА. Играю им и не нарадуюсь. За 1,5 года никаких трещин. Плюсов на мой взгляд больше чем минусов. Он легкий, точный. Из минусов можно отметить сложное обслуживание. Можно бюджету уложишься до 10 тысяч.

3. Купи себе комплект одежды. Я купил себе цифру (800 руб) куртка и штаны. Можно взять что-то из старой одежды. Прокатная одежда оставляет желать лучшего и практически всегда безразмерная. Если ты конечно штаны не хочешь потерять на площадке ))

4. Перчатки тоже неплохо было бы иметь. Можно купить за 750-1000руб. Тактические конечно

5. Арафатка (платок) чтобы защитить шею. Мне в третью мою игру напихали в шею шаров. Один даже под маску залетел. Это я неудачно поднял голову.

6. Обувь обычную можно взять. Старые кросовки подойдут

 

Счет за всю экипировку получается : Маска (4000 руб)+  Маркер (8000 руб)+ костюм (800 руб)+перчатки (1000 руб) = 13800 руб ) И вы готовы к игре ))

Ну а теперь давай научимся читать вводный материал и не будем подходить с идеей продать человеку ненужное.

Человеку 31 год - к этому времени люди осознают что они "слишком бедны чтобы покупать дешевые вещи", о чем автор и написал нам - он ищет хорошую снарягу.

Далее - он хочет участвовать в тренировках на ВДНХ по вечерам, соответственно его с 90% вероятностью интересует спорт.

Вот теперь объясни мне:

1) Где ты нашёл маски за 10к? И как ты собрался бегать в спорте с прокатной маской? В твой ценовой диапазон из хороших масок влезает только JT Flex/Proflex и то места надо знать где его за эти деньги найти. Всё остальное подходит только для корпоратива в лесу под шашлычок. Дорогие маски не просто так стоят своих денег. Не спорю - часть наценки идёт за счёт торговой марки, но остальное приходится доплачивать за хорошую слышимость, удобство разборки, незапотеваемость и т.д. 

2) Москва большой город, но отдавать *большую* тучу денег за спорт.тренировки на механике... Ну это надо быть очень большим любителем механики. Они есть, но... Это скорее ближе к лёгким извращениям, до которых надо дойти, или чтобы тебя в них посвятили... Отвлёкся, простите. Так вот - припереться на спортивные тренировки с механикой = пойти за новым маркером, естественно, электронным. Тут встает лишь вопрос - насколько зацепил спорт и есть ли смысл брать "промежуточную ступень" в виде етека или т.п. середнячка. Потому как один черт спустя далеко не самый большой промежуток времени ты пойдёшь за хай-эндом (вот не надо только заливать что какой-нибудь Вася с крутой команды 5 лет Етеком играет - мы все поголовно фетишисты, которые скупают шапочки/футболочки/заглушечки/шомпола и т.п. барахло только лишь из-за прикольной расцветки, соответственно маркер хай-энд класса будет рано или поздно куплен потому что НАДА!).

3) Крутое предложение, конечно, но опять же выкинутые средства. Точнее как - для леса предложение нормальное, хотя на вкус и цвет - я б горку взял, удобнее. Вот только как выше написал - велик вероятность что не про лес разговор. 800р не те деньги, которые жалко, но и не те деньги которые есть смысл выкидывать. Согласен, не стоит бежать покупать сразу комплект джерси со штанами - в большинстве случаев команда обеспечит тебя старыми штанами/джерси либо бесплатно, либо за символическую цену. А потом уже докупишь то что понравится, когда начнёшь понимать что именно должно нравиться. В крайнем случае в команде скажут где и что купить. 

4) Перчатки... Тактические... И что б с шипами... И черепами... И грабить корованы... Ну вот даже по твоему предложению - на кой чёрт человеку, который на всём экономит, выкладывать 10% бюджета на перчатки? Ну вот чем х/бшные садовые за 30р не устраивают? Под спорт - перчатки это САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ что стоит покупать. Это как жену подбирать, тут думать надо и "мерить". Самая запарная снаряга по подбору. Материал, толщина материала, размер, с пальцами или без, или вообще без перчаток - параметров море и любое неудобство вызывает лютый дискомфорт.

5) Защита шеи штука хорошая, не спорю. Но почему тогда про чашечку не написал? Шанс отхватить по бубенчикам такой же, а ощущения куда ярче. Вот только на деле в шею отхватить достаточно проблематично, если хоть как-то беречь себя на поле, но тут на вкус и цвет. И для спорта явно не арафатка, а защита шеи.

6) Старые кроссовки, что же ещё, но для леса, и то я больше за берцы так как ноги жалко, а напороться там много на что можно. А вот в спорте старые кроссовки это прямой путь на себе понять всю полноту фразы "как корова на льду". Не просто так народ ведёт баталии что лучше шиповки/сороконожки/для гольфа... Хотя падение не баннере добавит зрелищности игре.

Ты ни слова не написал о защите, НИ ЕДИНОГО СЛОВА. Только перчатки и арафатка - те места в которые попадает если и болезненно, то крайне редко. Хоть слово о защите коленок написал бы. Хоть какие-то наколенники посоветовал - уже была бы польза. Это самое ранимое место в пейнтболе, половина пейнтболюг так или иначе мучается с коленками. В лесу это менее критично, хотя и там стоит споткнуться - воткнёшься коленом в корягу/камень/бетон. Защита локтей для леса менее критична, всёрно нужна. В спорте без налокотников и наколенников вообще делать нечего, набив скилл в подкатах, конечно, повыпендриваться можно, но до первого неудачного подката. Защита торса/ягодиц на вкус и цвет, но упомянуть есть смысл, вдруг чувствительность высокая.

И почему ты ничего не написал про шапочку - она тоже стоит денег, шишки без неё крупнее и голова в краске.

Да, хотел уточнить - грифон за 8к, я так понимаю, подразумевался уже с фидером и баллоном?

Приношу извинения всем кому пришлось мою "простынку" читать, сугубо ИМХО, на истину не претендую, но уж больно припекло в понедельник утром читать советы по мотивам Григория Остера.

В принципе, все дельное выше сказали.

Однако, отмечу что в данном виде спорта не стоит чураться б/у. За практически одинаковые(наврятли на начальном уровне будешь обращать внимание на разницу, да и потом тоже) маркера хай-энд класса сейчас можно отдать около 30 за б/у и около 100 за новые. Даже при неограниченном бюджете разница в 70к, все же существенна, к тому же новый в цене быстро упадет, так как рынок вторички достаточно медленно реагирует на изменение курса доллара, что не сказать о магазинах. С фидерами и баллонами та же история - 5-6 и 12-15к. На качестве в большинстве случаев это никак не отражается, баллоны и фидеры либо работают, либо нет, а маркера просто брать через техника, либо, начав тренироваться с одной из команд, тебе подскажут где и у кого это брать.

Удачи)

Хм... То есть делаем вывод что Бейб не умеет ТОшить маркера, так и запишем "Пи*дел на князя тьмы"(с). )))

Разговор не о единичном случае кривого недовольного новичка у которого все проблемы упираются в кривые шары. Люди с дурным стажем, с хорошими маркерами, обслуженными не на коленке видят что шары летят посредственно.

Согласен, турнамент на фоне остальных шаров ПроШара летит хорошо, а цвет может быть любой, но зачем он должен быть близким к черному? Я понимаю что мы впереди планеты всей и черный шар плохо виден для противника и так далее, но это далеко не дуевское качество. Нам ответили ребята с ПроШара, мол берите премиум, раз хотите цветную оболочку. Взяли. Вопрос почему шары летят по спирали решился банальным разделением оболочек пополам. У нас любители баллистики есть? Если размеры половинок оболочки разнятся на 1,5мм - это влияет на траекторию или нет? Этот вопрос ребята с ПроШара проигнорировали просто.

Поэтому ребятам, конечно респект, успехов и процветания, но им еще очень даже есть куда расти. И я надеюсь что выход на Милик поднимет качественную планку на новый уровень и мы получим на выхлопе прекрасный шар для внутреннего рынка.

По фиолетовым шарам представитель Про-Шара ответил что спецом советовались с нашими про-игроками. Мол про специально выбрали этот цвет так как тогда противник хуже видит струю. То что игрок сам струю не видит, чтобы корректировать сектор поражения, а шары летят явно не как дуевские - видимо не учитывалось)

В остальном - мне обещали что с выходом на спонсорство милика они вынуждены будут выпускать шары ярких цветов.

ПОЗДРАВЛЯЮ ПроШар с данным шагом вот прям от души)

Какие лежанки в кустах с красной палкой, о чем ты?

Пейнтбол это практически контактный вид спорта, основные дистанции 30-40 метров, с го*номаркерами на го*ношарах и того меньше. На таких дистанциях одинаково видно и невидно(если оппонент смотрит не туда) хоть супер-тактика в лешем, хоть спортсмена в яркой джерси. И уж тем более "яркая палка" практически не заметна.

Если тебе антураж нужен - твоя дорога, все же, в страйк, это там народ за пуговки на снаряге друг другу голову парит. В пейнтболе антураж, возможно, полезен, но исключительно чтобы пугать новичков. У опытных игроков "супер-вояка", разодетый в лешего, каску, кучу разгрузок, держащий в руках фундервафлю, собранную из типмана при помощи ни одного килобакса рублей, вызывает лишь улыбку. Ибо при гораздо меньших затратах, опытный игрок получает более совершенное оборудование, свободу движений и не выглядит как рембо-терминтор. Согласен, каждому свое, этот вояка будет после игры радостно рассказывать как на 2-м часу игры из-под куста поразил таки парочку зазевавшихся противников. Опытный игрок будет понуро стоять, так как после 20-го минуса на первых минутх игры он просто перестал считать своих жертв и теперь ему нечем хвастаться.

Каждому свое, но, похоже, тебе советовать уже что либо бессмысленно. Иди своим путем - таких тут было уже сотни, если не тысячи.

Понятие "прототип" просто было проще написать, по факту - просто досерийная маска, которую обкатывали на про-игроках. Объясню почему. В России первые цветные КЛР, если память не изменяет, появились в сентябре-октябре 14 года, они еще шли без пластиковой рамки на верхнем поролоне. Далее - как выше говорил - никто не видел металлических нашлепок. Выдавленные были, пластик хромированный был, а вот металла - нет.

Крепеж ремешка, опять же, везде кнопочный(и то если есть, пусть поправят владельцы цветных ушей, но ремешки только на черных ушах видел).

Ну и в конце концов, вот фото, скорее всего, этих масок. Эта фотография выложена в инстаграме Династии 92 недели назад, т.е. это примерно конец ноября 2013 года, так как на ворлдкапе они еще не бегали в них. За полгода до того как эти маски вообще на рынок выпущены были.

В инстаграмме НК так же 88 недель назад, т.е. немногим позже выложено фото маски с красным каркасом, где виднеются "усики" пластикового крепежа поролона.

При это м в этом же промежутке времени есть фотографии масок с креплением поролона без пластика. Скорее всего просто обкатывались варианты удешевления маски. Однако, на всех тех масках нет никаких металлических лого - только выдавлены.

К сожалению, по фото и видео про метод крепления ремешка найти не могу. Да и надоело, наигрался уже в Шерлока)))

Собственно, многое описали уже выше.

С учетом озвученного бюджета - не спеши закупаться маркерами, реально - просчитай свои финансовые силы. Этот вид досуга нереально дорогой. То что пару раз на прокате удалось поиграть относительно бюджетно - всего лишь замануха))) 500р + шары (не знаю сколько ты сливаешь), постепенно превратятся в 1500 за входняк на сценарку + 2000 за коробку шаров. А все потому что становится неинтересно и хочется большего. А потом некоторых насильно вербуют в спортивные команды, отбирают паспорта и они, бросая семьи, продавая квартиры и почки, носятся по всей стране и миру разнося красочное насилие во имя луны.

Как показала практика Топ-Гира - из жигулей можно сделать конфетку только в случае вложения в них 2 цен панамеры. Так вот тут даже не такой случай - вкладывай не вкладывай ничего путного не выйдет - смотреться будешь грозно, а стрелять так же как и с прокатного. Новичков будешь пугать, у старичков будешь вызывать ностальгическую улыбку, а сам будешь люто злиться по причине того что ты вложил в маркер уже стоимость чугунного моста, а оно не стреляет.

При малом бюджете - купи маску. Хорошую маску. Зайди в магазин и примеряй пока не надоест. Не выбирай маску в интернете - она на лице должна сидеть и не мешаться. Ценник сейчас дурной из-за рубля, но за 6-7 тысяч возьмешь маску, не бери дешевые - от них проку нет. Хорошие маски живут по 5 и более лет, меняй только линзы, да резинку и будет счастье.

Оставшиеся деньги вложи в наколенники и налокотники. Это те суставы которые больше всего убиваются.

Про покупку маркера пока забудь. Я понимаю, что у всех свои финансовые обстоятельства и своеобразные хотелки, но имея 12к кичиться тем что не хочешь брать б/у - несколько неуместно. К сожалению, сейчас новые "плохие" (ты позже поймешь почему они плохие, они хорошие, стреляют, но плохие) маркера стоят просто дурных денег, цена на новый хай-энд вообще перешла психологическую границу "да идите вы в *опу с этим вашим пейнтболом". Поэтому, как ни крути, наиболее адекватно в данный момент и с озвученным бюджетом - не чураться б/у. Маркера это не машины, где салон "пропуканный" может напрягать и не нижнее белье, где на якорь медуз намотать можно. Там не так много агрегатов и после осмотра техника можно взять хорошие неубиваемые машинки, те же ЕТЕКи 2 или 3 сейчас стоят близко к цене нового типмана, а вот по комфорту не сравнить.

В остальном - аппетит приходит во время еды. Сложно за 3 прокатных игры понять что ты любишь, а что нет. Так что не торопись, купи маску - ее, если что и продать с минимальными потерями можно.

Успехов)

Есть много иных поговорок про жадность и глупость. А так же куча сообщений в данной теме с вопросами как вернуть деньги после разворота посылки.

Это как кататься на красный - прокатывать может очень долго, пока не возьмут за бубенцы, либо в бок не прилетят. Есть огромный пласт негативного опыта, какой смысл рисковать и нервничать?

На примере того же Етека5, как массовой модели бюджетного маркера - в России он стоит 31500, на ансе $650 (курс сбера на продажу сейчас 51,6) итого 33540 и доставки $70 сверху. 

"Выгода" появляется на хай-эндовых маркерах, как вариант Гео3,5 тут он 79800, там $1450 (74820), вроде бы выгода 5000, однако, самая дешевая доставка $70(3612) итого имеем выгоду меньше чем в 1400, 2 недели ожидания и  головняк пройдет-не пройдет. Теоретически, на подобный маркер можно попросить и скидку в 1,5к, а может они и дешевле есть - цены с первого магаза взял.

Но тут возникает иной вопрос - на кой черт человеку такой маркер и пейнтбол в целом, если он готов морочить себе голову из-за 1400 рублей?

Так что не стоит забывать что часть тех кто волков не боится потом в овраге вместо лошади поляну сервирует.

По большому счету очень часто выходит что лучше здесь приобрести ВСЁ)

С Ансгира есть смысл везти только редкие вещи, акционные или те, которые в России еще не появились. Цены в России уже не такие наглые как раньше и вся выгода от покупки с Анса часто убивается либо стоимостью доставки, либо сроками этой доставки.

Ну и антуражные маркера вообще забыть, а обычные везти на свой страх и риск (опять же - выгодно оттуда тащить только что-то крайне редкое и дорогое, в остальных случаях здесь брать либо дешевле, либо выгода в 1-2к для адекватного человека явно не должна стоить лютого нервняка от лотереи пройдет/не пройдет).

ну проводить то будем 5 на 5 .вот просто стенка на стенку надоело что то.

Здесь люди 5х5 рубятся ежемесячно на куске турфа с надувняком и несколько раз в неделю тренируются на нем же. Ездят через моря и океаны чтоб на таком же куске турфа с басурманами рубиться. Продают ради этого квартиры, машины, почки, уходят из семей и вынуждают друзей слушать рассказы про бункеры. И надоело это только семьям и друзьям!

Может что-то не так делаете? 

Что-то мне подсказывает что после новогоднего поднятия цен на российские шары их цвет это последнее что будет волновать.

Купи дм15, въ*би 70к на смену дизайна и 0,5% улучшения характеристик.

Будь счастлив.

Если серьезно(хотя предыдущая фраза тоже вполне серьезна) - у тебя и так пушка топ-уровня прошлого года, что именно тебя в ней не устраивает, что ты решил ее менять?

В 90% случаев бренд маркера = религия для большинства пейнтболистов (новички и про не в счет, одни мечутся, вторые хвалят спонсоров) и тебе с пеной у рта будут доказывать что вот это хорошо, а это и это го*но(под "это" подставляй названия любых контор, высказывания игроков будут диаметрально противоположными). Возможно, половина опрошенных сойдется лишь во мнении что у ДМ хват приятный.

Так что щупай руками и принимай сторону какой-нибудь религии.

Господин бизнесмен, а вам не кажется что как-то много грязи и глупости на "официальной" страничке магазина на данном форуме?

Мне казалось что кризис должен как-то сплотить пейнтболистов, общая проблема, все такое, а чет как-то одна агрессия и базарные разговоры...

Но, учредитель - барин... Успехов конторе, раз ежедневно закупаетесь на горячей валюте)