Сообщений в теме: 182

[Dobermann]

Вот засада, самарский завод наоборот хотел цены на филды опускать, а тут оказывается надо поднимать))) Но тем не менее цены на самарские филды в ближайшее время подниматься не будут, и все жалующие могут купить Dream Ball Field по 850 руб. от 100 коробок.

Опускать цены ? В России ? ....Да ладно ... 

[BUFF]

 Куян, все серии в России, которые я знаю хорошо, работают с наценкой на шары 500 - 600 рублей. К примеру Ice Ball публично об этом объявлял, и даже количество проданных засветил - ибо 100 рублей с каждой коробки шло в ПФ. Итого имеем 500 чистыми. Если турнир собрал в день 20 команд с настрелом 15 коробок ( средний показатель по всем Дивам ) - имеем 150.000 рублей, из которых нужно оплатить приезд/работу судейской команды, призы на турнире, работу персонала, аренду комплекса, расходники ( салфетки, клиннеры, воду ), подачу воздуха. Может хватить. Но так как было ещё оплата отопления, оплата видеотрансляции, группы поддержки, и пр. радости - могу честно признаться, было несколько этапов в минус. 

 А теперь возьмите турниры в регионах, с посещаемостью 8 - 12 команд. О любых "излишествах" сразу можно забыть. Но и ехать на такие турниры особой радости нет, так, в силу привычки. 

  Прибыль на турнирах присутствует, и это хорошо. Потому как надо отбивать вложения в полноценное поле,покрытие, табло, раздевалки и прочию пейнтбольную инфраструктуру. По крайней мере у организаторов турниров Золотого Кольца так. Или можно и тут начать экономить - турнир на травке, с провисшей сеткой, без табло, без пит-боссов на заправке, без приличной зоны размещения. Вы на таких турнирах не играете? А они есть, и не мало. 

 А во вторых пока организаторы турниров - серий ни в чём не подорожали. То есть шары предлагают дороже, а продавать их надо с той же наценкой. Если % доходности сохранить - то всё говорит за то, что и орги должны поднять наценку в денежном исчисление. 

Сообщение отредактировал BUFF: 15 Апрель 2014 - 08:12:48

[Kuyan]

Если шары будут стоить на 200\300\400 рублей дешевле, я готов играть турниры без группы поддержки, на травке и даже без табло и приличной зоны размещения.  Я туда в людей стрелять приезжаю, а не на танцующих женщин смотреть (для этого есть стрип-клубы). Летом можно и в машине переодеться, да по травке побегать. Меня лично, это не пугает. Играли и ниче, не умерли же. 
Все перечисленное, влияет только на статус турнира, но никак не на игру команды. Не думаю, что турнир со всеми перечисленными "плюшками" и дорогими шарами, соберет больше команд, чем турнир без них и с дешевыми расходниками.

[Papasha(E-burg)]

+ Kuyan!!!

[BUFF]

 Всё перечисленное влияет на то, чем собственно мы занимаемся. Или это спорт, со всеми вытекающими, а вы - спортсмены разрядники, или это коммерческие пострелушки под шашлычок. Только если второе - то кто заказчик? И готовы ли Вы на 100% оплатить своё развлечение, как это честно делают корпоративные клиенты? Как минимум любой турнир без табло (в любом виде ) к формату Х-болл не имеет никакого отношения, ибо там игра на время и со временем.

 А что касаемо темы:

 Допустим себестоимость коробки была 500 рублей. + налоги. А продавали её за 850 рублей. То есть имели 200 рублей чистыми. Теперь себестоимость стала 600. Налоги опять же таки. Но продавать стали за 1000 рублей коробка. То есть чистыми получая 250 с каждой. Если жить в рублёвой зоне - то как бы наживать стали больше. Если в Евро посчитать - то при своих. Размер рублёвой прибыли увеличился, инфляционный коэффициент его "отбалансировал" до фактически прежнего. Бесплатно или "в ноль" никто работать не согласится. Как то так.

Сообщение отредактировал BUFF: 15 Апрель 2014 - 10:44:35

[Dobermann]

 Kuyan и  BUFF

Господа, Вы отклонились от темы, НЕОБОСНОВАННО подорожавшие на 20% шары.

 

И бюджетные турниры "лишь бы поиграть" в любых условиях и турниры с  хорошим финансовым  обеспечением ("танцующими женщинами")  имеют право на существование, мы, как игроки, голосуем своим рублем за ту или иную организацию. И все же стремиться надо к лучшей организации как игровых, так и бытовых условий и вот именно это стремление,  поднять турниры на новый уровень,  подкашивает подобное повышение цены на шары...

 

Как капитан команды, практически ежегодно борющийся за сохранения спортивного коллектива, ответственно готов сказать, что при всех равных условиях проведения турниров - минус 20% из бюджета команды это критично. На периферии, Команд, старающихся экономно играть на турнирах, очень много и подобные повышения цен массовости и прилива новых игроков пеинтболу явно не добавит.....сохранить бы нынешние составы....  

Сообщение отредактировал Dobermann: 15 Апрель 2014 - 11:09:44

[Casparos]

 Всё перечисленное влияет на то, чем собственно мы занимаемся. Или это спорт, со всеми вытекающими, а вы - спортсмены разрядники, или это коммерческие пострелушки под шашлычок. Только если второе - то кто заказчик? И готовы ли Вы на 100% оплатить своё развлечение, как это честно делают корпоративные клиенты? Как минимум любой турнир без табло (в любом виде ) к формату Х-болл не имеет никакого отношения, ибо там игра на время и со временем.

 А что касаемо темы:

 Допустим себестоимость коробки была 500 рублей. + налоги. А продавали её за 850 рублей. То есть имели 200 рублей чистыми. Теперь себестоимость стала 600. Налоги опять же таки. Но продавать стали за 1000 рублей коробка. То есть чистыми получая 250 с каждой. Если жить в рублёвой зоне - то как бы наживать стали больше. Если в Евро посчитать - то при своих. Размер рублёвой прибыли увеличился, инфляционный коэффициент его "отбалансировал" до фактически прежнего. Бесплатно или "в ноль" никто работать не согласится. Как то так.

По теме: а с чего это вдруг себестоимость вырастает на локальной сырьевой базе?
Извините, но рубль остался рублем, цены на топливо не подорожали (резко), энергоносители подняли плавно с 1-го января на 7-9%.
Каждое предприятие получило информационное письмо от поставщиков об этом еще в октябре (как я например) и отразило это в первой версии своего бюджета (равно как и индексацию заработных плат). Затраты предприятия на 80% состоят из сырьевой базы. Зарплаты, энергия, транспорт - это примерно 20%.
Если ты продолжаешь закупать рублем локально, твоя прибыль стоит на месте (потому что закупаешь у таких же предприятий). Поэтому до состояния "в ноль" еще далеко.
А вот увеличить зону маржинальности, простите прибыльности, пользуясь истерией и общей обстановкой - дело чести для любого комбинатора
Понимая (кстати запоздало), что похоже всем внешним конкурентам теперь можно смело слать сочуственные мессаджи приветы, можно посетовать на кризис и поднять цены.
Тем более договорившись сделать это сообща. ФАС не боятся давно и все знают, что ведомство обращает внимание только на социалку по кивку ВВП или крупный транснациональный бизнес, торгуемый на бирже, чтобы перед миром не опозориться.

Сообщение отредактировал Casparos: 15 Апрель 2014 - 11:21:24

[VITeran]

может сразу президенту вопрос задать, щас вроде как собирают... а если прокатит... какая реклама...

[Casparos]

может сразу президенту вопрос задать, щас вроде как собирают... а если прокатит... какая реклама...

Хорошая мысль)
Надо пейнтбол к социально значимым проектам приравнять и включить в нормы ГТО
Как минимум один сезон в Д4. Иначе диплом не получишь
Тогда-то и увидим картину: приезжает президент в Арену и спрашивает "А почем шары для ребят?"

Сообщение отредактировал Casparos: 15 Апрель 2014 - 11:48:11

[Sladkov]

о чём вы вообще говорите? Производители держали цену на этом уровне почти два года. Про это ни кто вообще не вспомнил?

[lexus]

производитель то держал

а вот посредники в лице держателей полей

планомерно увеличивали свою маржу

при чем что странно, качество услуг при этом падало

кончиться тем, что производитель откроет свою арену наверное )))

[Casparos]

о чём вы вообще говорите? Производители держали цену на этом уровне почти два года. Про это ни кто вообще не вспомнил?

И что? Я тоже держу цену на свою продукцию, изыскивая всевозможные оптимизации с стоимости производства.
Это как бы закон рынка и конкуренции (честной): при прочих равных быть привлекательнее для потребителя.
А вот диктовать нужные тебе условия не думая о реакции рынка - монополизм.
Я вот долгое время в табачке проработал. Даже там, реагируя на акцизные тиски, мы садились и смотрели где можем ужаться в затратах, чтобы сохранить прибыльность не перекладывая полностью стоимость акциза на курильщиков.

[Kuyan]

 

о чём вы вообще говорите? Производители держали цену на этом уровне почти два года. Про это ни кто вообще не вспомнил?

И что? Я тоже держу цену на свою продукцию, изыскивая всевозможные оптимизации с стоимости производства.
Это как бы закон рынка и конкуренции (честной): при прочих равных быть привлекательнее для потребителя.
А вот диктовать нужные тебе условия не думая о реакции рынка - монополизм.
Я вот долгое время в табачке проработал. Даже там, реагируя на акцизные тиски, мы садились и смотрели где можем ужаться в затратах, чтобы сохранить прибыльность не перекладывая полностью стоимость акциза на курильщиков.

 

Вот я примерно про это же и говорю. В моей схеме  акцизные тиски (производитель), вы (организаторы), курильщики (игроки) Только у нас никто не будет "ужиматься", а все ляжет на плечи игроков. )

 

Почему, одни орги могут себе позволить поставить вступу на турнир 3000, а другие 4500? Одни держатели полей могут себе позволить продавать шары на тренировках на 50-100 рублей дороже закупки, а другие по турнирной цене их толкают? Не в жадности ли дело? )

[Kuyan]

сохранить бы нынешние составы....  

Организаторов и турниры бы не растерять, на переферии. Что уж тут про команды говорить.

[lexus]

кстати факт одновременного поднятия цен производителями говорит скорее не о ценовом сговоре

что не невозможно

но затруднено в силу разных причин выходящих за тему данной беседы 

а вот повышение цены на один из компонентов 

это свершившийся факт

не хотел бы быть вангой

но боюсь с некоторым лагом это коснется и зарубежных производителей

[Sladkov]

А просто у кого-то аренда за поле 1 рубль, а у кого-то 10 рублей отсюда и цены...

А чёрт с ним с комфортом и отличными условиями, давай назад в подвалы...

И Ден ты сколько клубов за свою жизнь открыл, сколько спортивных турниров провёл, сколько сценарных игр организовал?

[dimmaburger]

В новости "Пейнтбол - Шары на взлет" по данной теме, указано, что подорожание из-за какого-то забугорного компонента. Оказывается не всё отечественное сырье используется. Заменить данный импортный ингредиент видимо не чем. Раз используют импортный компонент, то отечественный либо качеством не тот, либо вообще не производится.

Сообщение отредактировал dimmaburger: 15 Апрель 2014 - 12:40:54

[ALmazini]

Что ж за такой тайный ингридиент, что аж на 15% подорожало. Т.е. получается, что его доля в себестоимости шара очень велика?! Ведь кроме цены на этот тайный элемент ничего (выше отписывали про подорожание всякого разного, но считаем, что это уже должно было быть учтено производителями) более не менялось!

 

Давайте вспоминать из чего шар состоит. Вернее из каких материалов сделан, ну кроме как желатина, пищевого (как нас убеждают) красителя, воды (или что-то подобного)...

 

Мне чисто для себя, поржать!

[Rodrigo]

Этиленгликоль и ПЭГ вроде делают в Нижнекамске. Завод ТАИФ в этом году зафиксировал снижение прибыли и выручки. ИМХО скорректировали цены на свою продукцию в ТАИФе.

Но все же печально все это. Курс доллара евро поднял цены на оборудование.

Сообщение отредактировал Rodrigo: 15 Апрель 2014 - 13:01:49

[BUFF]

 Пока не слышно ещё одних важных участников рынка. А именно торговых представителей. Ведь на прямую с завода шары берут единицы, остальные покупают через дистрибьюторов, дилеров или просто пейнтбольные магазины в своём регионе. Компании, которые брали на себя сложные вопросы, особенно в наших то просторах - логистика, хранение и кризис неплатежей. При этом во многом работая на развитие пейнтбола, ка по рекламе, так и по прямому общению с теми, кто хочет открыть пейнтбольный бизнес, и поддерживая старых клиентов  - на шарах маржа держалась в районе 5 - 12%. ( к примеру 800 покупка - 870/900 продажа в регионах ). И как бы получается, что все они торговали в убыток. То есть очевидно продали Вам шары дешевле, чем теперь смогут купить на производстве. А речь идёт о тысячах коробок.

 Ожидаю, что добрых посредников в этом деле мы теперь не увидим. А увидим, что к цене производителей на местах добавится подорожавшая доставка и риски посредников - не 5/10, а 15/20%. Таким образом самый простой прокатный шар дойдёт до конечного клуба или организатора турнира / большой игры в 1000 км от завода с итоговой ценой в районе 1150 - 1200 рублей, вместо привычных. И если за прокатные клубы я ни разу не переживаю - тут как бы понятно, кому платить больше, то за затратные по расстрелу мероприятия есть повод опасаться.

  Очевидно, что в сезон мы входим с новой ценой, и новой головной болью.