Сообщений в теме: 102

[KV_116rus]

Не проще если команда молодая,играет в д4 и игроки на 90% не заиграны в этой жизни ВООБЩЕ с них вступу не брать? а вот если на следующий год решили остаться то будьте добры как все бабки вливать. Орг не много потеряет(вообще не потеряет), наполняемость увеличится, отстрел за счет кол-во команд увеличится. Все рады и счастливы ))) И новички толпами попрут в спорт

Сообщение отредактировал KV_116rus: 14 Сентябрь 2015 - 12:44:48

[Leon2207]

Так проще. Но в этом случае

1. Не появляется зависимости орга от своих игроков и наоборот.

2. Нет мотивации команд ездить на не удобные этапы.

3. Не появляется хоть какая дисциплина.

4. Про выгоду д3-д1, тоже забывать не надо.

[Марат Юртаев]

Я вот читаю и такое ощущение, что в другой стране нахожусь! Ну о чем все эти разговоры, если основная проблема в финансовых возможностях игроков?
Не в плохой пропаганде, не в плохих оргах, правилах и регламентах. Все плохо с деньгами. Может пока не у всех, но уже у многих. Даже если бы затраты на пэйнтбол остались бы на прежнем уровне, а это далеко не так, то при тех же доходах населения резко возросли расходы на питание, одежду, подгузники деткам, жкх, бензин, обслуживание авто, поездкам на природу и т.д. И можно долго и упорно крутить с цифрами, ценами, правилами, но от этого денег не прибавляется у игроков. Я уверен на 100%, что если была бы финансовая возможность играть, то все поднимали бы жопы и ездили бы и играли бы и на 10 этапов КР и на 20 этапов Прошара. НО возможности нет и чем дальше, тем хуже. Закономерно возникает у большинства вопрос: что делать и как минимизировать затраты? Вопрос логичный и вполне уместный. И вот тут появляется огромное количество вариантов: географическое расположение мест проведения, наиболее дешевые места проведения с точки зрения организации (опять же сметы нужны, что бы понять), вступительные взносы игроков, сокращение издержек на проезд и проживание, уменьшение количества этапов, возможно даже уменьшение скорострельности маркеров и ограничение количества шаров на игру и т.д. И вот тут я абсолютно согласен с выражением: нам бы существующих игроков и команды сохранить в текущей обстановке. Посмотрите рейтинг 2015 года: играющих на результат команд в КР в Д3 5 штук!!! 5 штук из 14 регионов!!! Я считаю - это катастрофа! В Д4 - меньше 9 команд. Д1 и Д2 уже года 3 как не существует вообще. Команды находят пути сокращения расходов очень просто: состав уже не из 5 человек, а из 7-8 игроков. У нас вроде не ПРО команды, что бы с таким количеством замен играть, т.е. команды экономят количеством игроков. Плюс заявляются в два дива одинаковыми составами. Встречаться надо, необходимо. Надо общаться друг с другом, вырабатывать компромиссные решения на текущий сложный экономический период. Решения, которые будут многим неприятны, но боюсь в данном положении дел выбирать нам не из чего.

Что касается регламента и систематических нарушений, то тут опять же не от хорошей жизни все. Скажу обобщенно: есть игроки, которые очень хотят играть (отношу себя к их числу), очень любят играть и ставят себе определенные цели, но по стечению обстоятельств, сложившихся в нашей стране, собрать полноценную команду такие игроки не могут (причины в начале данного опуса). Что делать таким игрокам? Два пути: не играть вообще, либо играть за кого то. Первый вариант никого не устроит, иначе со временем играть будет просто некому. Второй предпочтительней, но в таком случае надо быть готовыми к нарушениям регламента. Ах, да, забыл 3 вариант: игрок хочет играть, но его не берут в другие команды (так тоже бывает кстати), т.е. у команды дефицит игроков, а одиночки перестают играть. В итоге и команды нет полноценной и игроки пропадают. Теперь предположим, что в сложившейся тяжелой финансовой обстановке (хочу отметить, что она пока еще не совсем тяжелая, мы только в начале пути) начинается тотальное соблюдение регламента и правил. Я могу предположить, что реально играющих команд в ПФО будет 2-3 в 3 и 4 дивах. Т.е. сама соревновательная составляющая для отбора на финалы КР или Прошара попросту исчезнет. И эти 2-3 команды без всяких отборочных этапов смогут на финалы ездить. Лично я не вижу смысла в таком спорте. С другой стороны нарушать нельзя. Возникает парадоксальная ситуация: нарушать нельзя, но и не нарушить невозможно. Остается одно: менять правила и регламенты, подстраиваться, упрощать, снова идти на компромисс.

У нас у всех в головах есть дельные, конструктивные предложения (видно по написанному), надо просто собраться, все систематизировать и определить путь по которому нам предстоит двигаться не в ущерб нашему любимому спорту. И самое главное не тянуть все в одну сторону. Пробуйте ставить себя на место других.      

[роман]

если команда до него дойдет. а если не дойдет увидя в анонсе 10 тыр то и скидывать будет некому.

это нонсенс, когда местная команда, получает информацию о турнире в своем городе из инета, а не из пейнтбольной тусовки.

[Alex!]

А власть какая у Совета Капитанов? Что он решает?

А какая Власть у Председателя Совета, которого вы так не долюбливаете?!

[Leon2207]

А какая Власть у Председателя Совета, которого вы так не долюбливаете?!

Если никакой, то зачем трёп-структуру плодить? А если есть, то какая?

[Alex!]

Марат, Ты просто умничка.
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ПОСТ 83. Если вы меня не хотите слушать, так как я у вас видимо как бельмо уже на глазу, так внимательно послушайте Других.

Итак - Самое Главное это Экономическая Жопа! И она еще не кончилась и даже допускаю что это может быть самой большой упопой после 98 года. 

В догонку для размышлений, сопоставления и подтверждения. Вот часто сравнивают количество команд в ПФО тогда и сейчас. Мол куда мы катимся, команд все меньше. А вы сравните количество команд к примеру в Москве за тот же период. Притом что у них появилось еще две стационарных площадки. А население Москвы уже к 20млн. И доходы населения в 5-8 раз выше чем в ПФО.

Что делает РФП в этом году? Разрешает одному и тому же игроку играть сразу за несколько команд в разных дивизионах. Кто нибудь себе задал вопрос почему?

 

Ну и это только начало. 

[Alex!]

Если никакой, то зачем трёп-структуру плодить? А если есть, то какая?

Наше собрание несет слово "СОВЕТ" - мы собираемся, совещаемся, СОВЕТУЕМСЯ и находим решения. Вот и все. Чтобы все это работало не как базар, а как нормальная организации, то в ней выбирают Председателя, который ведет собрание и назначают секретаря, который решения протоколирует. Власть тут вообще нипричем. Но конечно вам бы ее, "власть", да в теплые рученьки)) да?

Совет Капитанов"СК", просто позволит наладить прямую связь между Советом ПФО и командами. Вот в чем его функция. Есть же собрание капитанов до турнира. На нем все тонкости судейства и проведение донесли, до капитанов, а уже капитаны доносят до игроков. И наборот, если есть вопросы у капитанов, то они задают вопросы, на которые получают ответы.

[Leon2207]

Вы в курсе, что у нас в Казани на шесть игроков четыре капитана? Мы все пойдём в Совет Капитанов? Чтобы узнать что вы нарешали и сообщить оставшимся двум игрокам?

Сообщение отредактировал Leon2207: 14 Сентябрь 2015 - 16:54:48

[Alex!]

Я думаю капитаны сами все решат. Не думаю что им понравиться что от одной команды будет три капитана, которые будут бучу крутить, а остальные только ушами хлопать, вместо того чтобы задать свои вопросы и получить на них ответы. Уверен что и регламент и состав проведения встреч таких тоже быстро само урегулируется, после первого проведения СК

[Cobra]

Есть пара идей... Пока в стадии "Обдумываю".
1. Готов предложить, как говориться, "площадку для обсуждения" для проведения общего собрания всех заинтересованных в развитии пэйнтбола людей. Дата и формат пока в стадии - думаю.
2. Поддерживаю идею создания Совета Капитанов, НО!!! С обязательным избранием Председателя. Со своей стороны предлагаю включить данного человека в состав Совета ПФО с правом голоса, 

Сообщение отредактировал Alex!: 14 Сентябрь 2015 - 17:01:22

[Leon2207]

Я выразил свою позицию. Заручился поддержкой сокомандников и огласил план выхода из жопы. Если нас никто не поддержит, то в мае у команды будет нефиговый игровой фонд. Мы - по-любому в выигрыше.

Если Вы. Алекс, пользуетесь поддержкой Совета, то Вам не чего волноваться. Если нет - это будет решение Совета. Я не собираюсь собирать подписи игроков за свержение.

Против идеи создания СК, как ничего не решающего органа с не понятным составом.

[Alex!]

Дима. 

Идея Создания Совета Капитанов не противоречит работе Совета ПФО.

Но если ты в Пункте 2 хочешь расширить Совет ПФО. То это предложение сначала надо выдвинуть туда.

Внести на повестку. Написать доклад. Свои мысли и целесообразность. Убедить всех! И если твои доводы будут услышаны и Совет одобрит, то тогда идея будет работать. Только таким путем. 

А Если мы все идеи, всех членов Совета, сразу утверждали, то это будет уже не Совет ПФО )))

Утвержденные Решения Совета, МЫ ВСЕ ОЗВУЧИВАЕМ ( это я для поста выше )

Сообщение отредактировал Alex!: 19 Сентябрь 2015 - 02:44:06

[Leon2207]

И в трёх экземплярах, Дима... В трёх экземплярах...

[Alex!]

Я выразил свою позицию. Заручился поддержкой сокомандников и огласил план выхода из жопы. Если нас никто не поддержит, то в мае у команды будет нефиговый игровой фонд. Мы - по-любому в выигрыше.

Если Вы. Алекс, пользуетесь поддержкой Совета, то Вам не чего волноваться. Если нет - это будет решение Совета. Я не собираюсь собирать подписи игроков за свержение.

Против идеи создания СК, как ничего не решающего органа с не понятным составом.

Да не рабочая у вас идея! Вам логически не только я это доказал. 

Замечу я сходу нашел решение и проще и эффективнее.

И причем тут сокомандники. У вас в Татарстане что все решает одна команда?!

Сообщение отредактировал Alex!: 14 Сентябрь 2015 - 17:12:57

[Leon2207]

В Казани - да.

Есть Нижнекамск. С ними план согласовался в первую очередь.  А кто ещё? 

Сообщение отредактировал Leon2207: 14 Сентябрь 2015 - 17:45:13

[Leon2207]

Рабочая/не рабочая - решать не Вам. Не только Вам.

Я не требую что бы все её приняли. Достаточно трёх городов (включая Нижнекамск) - и мы в выигрыше. Даже если не все примут - даже лучше! Для чистоты эксперимента. Можно будет посмотреть кому лучше. А "наши" орги ещё и на "ваших" командах наварятся. Не нарушая, при этом, Ваших-же правил и по Вашим-же тарифам!

Сообщение отредактировал Leon2207: 14 Сентябрь 2015 - 17:50:58

[Cobra]

Дима.
Идея Создания Совета Капитанов не противоречит работе Совета ПФО.
Но если ты в Пункте хочешь расширить Совет ПФО. То это предложение сначала надо выдвинуть туда.
Внести на повестку. Написать доклад. Свои мысли и целесообразность. Убедить всех! И если твои доводы будут услышаны и Совет одобрит, то тогда идея будет работать. Только таким путем.
А Если мы все идеи, всех членов Совета, сразу утверждали, то это будет уже не Совет ПФО )))
Утвержденные Решения Совета, МЫ ВСЕ ОЗВУЧИВАЕМ ( это я для поста выше )

Полностью согласен. Просто озвучил свои мысли.
Предлагаю Совету это обсудить, а самое главное - готовы ли команды к такой форме общения...

[Alex!]

Рабочая/не рабочая - решать не Вам. Не только Вам.

Я не требую что бы все её приняли. Достаточно трёх городов (включая Нижнекамск) - и мы в выигрыше. Даже если не все примут - даже лучше! Для чистоты эксперимента. Можно будет посмотреть кому лучше. А "наши" орги ещё и на "ваших" командах наварятся. Не нарушая, при этом, Ваших-же правил и по Вашим-же тарифам!

ТЕ конечная цель это навариться на других?

[Streloknk]

Много написанно умного, дельного но мы ушли от темы нам нужно провести встречю (это обще принятый способ решать проблемы) Дима если ты хочешь все собрать у себя я за! Только назнач дату по скорей! Чем раньше она будет известна тем больше шансов собрать больше людей. Под всех не подстроишься но этапы прошли все значит уже пора. Дата любая главное не 31 декабря. Надо в этом году, чтоб подвести этоги прошедшего года и назначить путь развития на следующий!)