Сообщений в теме: 41

[HEADSHOT]

Голосуем!!! Ждем голосов всех кому не безразлична игра. Должно быть не менее 150 голосов.
https://www.facebook...1162/?qa_ref=qd
 

[Братан]

Что-то не даёт проголосовать (

Обсуждение М500 давно вышло за рамки Милика. Обсуждаем мировые правила, применение их в России, а всё в разделе милика трём. Владимир?

 

Пока количество проголосовавших говорит само за себя. Это не уровень массового федерального спорта. Сомневаюсь, что перенос голосовалки вконтакт спасёт ситуацию.

М500 - это способ снизить издержки игроков. Этого же можно было добиться, сократив турнирную наценку на шары, но разве РФП имеет полномочия по регулировке наценки? Вот регламент, правила, дисциплины и форматы в их компетенции. Так что остаётся?

У капитанов команд Д1 спросите, их же всего около десятка. Если согласны, так пусть Д1 КР 5х5 и чемпионат играют по старому. Сработает М500, наполнятся остальные дивы, тогда и дальше думать надо.

 

Вот чего я понять не могу. Если о проблемах массовости уже даже Милик рассуждает, то мы то со своей сегодняшней покупательской способностью о чём рассуждаем?

[GAV(PRIDE)]

Что-то не даёт проголосовать (

Обсуждение М500 давно вышло за рамки Милика. Обсуждаем мировые правила, применение их в России, а всё в разделе милика трём. Владимир?

 

Пока количество проголосовавших говорит само за себя. Это не уровень массового федерального спорта. Сомневаюсь, что перенос голосовалки вконтакт спасёт ситуацию.

М500 - это способ снизить издержки игроков. Этого же можно было добиться, сократив турнирную наценку на шары, но разве РФП имеет полномочия по регулировке наценки? Вот регламент, правила, дисциплины и форматы в их компетенции. Так что остаётся?

У капитанов команд Д1 спросите, их же всего около десятка. Если согласны, так пусть Д1 КР 5х5 и чемпионат играют по старому. Сработает М500, наполнятся остальные дивы, тогда и дальше думать надо.

 

Вот чего я понять не могу. Если о проблемах массовости уже даже Милик рассуждает, то мы то со своей сегодняшней покупательской способностью о чём рассуждаем?

 

каким образом М500 снизит издержки игроков?

[lexus]

каким образом М500 снизит издержки игроков?

 

ну мне казалось арифметика где то классе в третьем в школе преподается

хотя наверное для игрока в пейнбол нужны навыки счета до 5 и все ))

[Ларион]

ну мне казалось арифметика где то классе в третьем в школе преподается

хотя наверное для игрока в пейнбол нужны навыки счета до 5 и все ))

 

Алексей, а может от теории к практике? напиши какая экономия получится? 

желательно в формате:

без ограничений до 4х очков - ХХ коробок
М500 до 4х очков - ZX коробок
экономия ZZ-XZ = ??

 

потом мы эту цифру сравним на уровне повышения вступы на Миллениум, и поймем, популизм это или шаг навстречу игрокам

Сообщение отредактировал Ларион: 25 Февраль 2016 - 07:38:42

[dikter]

На протяжении нескольких лет снижали скорострельность, теперь ограничение в количестве шаров...

Экстраполируя в будущее, можно предположить запрет через пару лет на использование маркеров с электронным спуском..

[Братан]

ну мне казалось арифметика где то классе в третьем в школе преподается
хотя наверное для игрока в пейнбол нужны навыки счета до 5 и все ))

А цены на шары не поднимутся в рассее, дыбы не будоражить сознание игроков. Проще поднят вступу...

Математику, видимо, прогулял вместе с уроком русского языка, когда рассказывали про правописание слова "Россия".
 

Алексей, а может от теории к практике? напиши какая экономия получится? 
желательно в формате:
без ограничений до 4х очков - ХХ коробок
М500 до 4х очков - ZX коробок
экономия ZZ-XZ = ??
 
потом мы эту цифру сравним на уровне повышения вступы на Миллениум, и поймем, популизм это или шаг навстречу игрокам

Ларион, так тут я с Вами соглашусь. Учитывая общие затраты, экономия на Милике может и малозначительная, но говорим то мы тут и за Россию.
Вы отвлекитесь от личных переживаний, оглянитесь вокруг. На сколько значимы Ваши сложности в федеральном масштабе?
А если учесть, что европейские успехи команд не имеют ни малейшего медийного профита для развития пейнтбола внутри страны, вообще печально становится.

Сообщение отредактировал Братан: 25 Февраль 2016 - 08:02:40

[dikter]

ИМХО, не все так однозначно с экономией денежных средств, Алексей.

Как правильно заметил Ларион, повысится вступа. Уверен, что и ценник на краску тоже поднимут.

Но главное (опять ИМХО) - игра потеряет в зрелищности.

Впрочем, поживем - увидим...

[реактивный]

Меня одного смущает что знамя борьбы с М500

несут игроки которые не платили за себя с похода мамая на русь?

ну и поддерживают их спонсируемые команды?

я бы предложил посмотреть в свой кошелек

и им и голосовать.

Попробуйте подумать немного шире.

М500 это не только милик. Это и уменьшение затрат на тренировках и на спарингах.

Ведь нет смысла стрелять десять туб на тренировке если на турнире 2?

Лешенька, а ты точно в банковской сфере работаешь?

Мы уже два месяца тренируемся в м500, внимание, открываю тебе страшную тайну математики!

Экономия шаров на:

1. Тренировках нет - потому что как для достижения эффекта тебе нужно было сделать необходимое количество повторений так и осталось.

2. Спарингах по времени нет - потому что как тебе нужно было стрелять два часа так и осталось.

3. На турнирах до 30% по старым правилам, по новым получается несколько по другому

 

А теперь загляни в свой кошелек и посчитай:

Один турнир в  месяц и экономия вместо скажем 50 тысяч на шары с команды будет скажем 10 тысяч для ровного счета (по старым правилам Леха, по старым)

Потом тебе поднимут вступу с 10 тысяч до 25 и ты ...ОЙ уже подняли )))

[Ларион]

Меня одного смущает что знамя борьбы с М500

несут игроки которые не платили за себя с похода мамая на русь?

ну и поддерживают их спонсируемые команды?

я бы предложил посмотреть в свой кошелек

и им и голосовать.

Попробуйте подумать немного шире.

М500 это не только милик. Это и уменьшение затрат на тренировках и на спарингах.

Ведь нет смысла стрелять десять туб на тренировке если на турнире 2?

 

1) Игроки команды РедШторм тратят свои деньги из своего личного бюджета, никто не получает шары бесплатно. И тем паче, что мы хотим свои деньги тратить осознанно и получать от этого бОльшее удовольствие, чем имея какие то ограничения

2) думая немного шире, мы 2 месяца тренируемся в формате М500, проводим спарринги. И именно поэтому могу сказать, вернее повторить слова Яна, что экономия эфемерна. А если смотреть в целом на турнир то и вовсе размазана. Про 10 туб на тренировке это за все 2 часа или один поинт? если за поинт то я не знаю как можно отстрелять коробку шаров за поинт и не попасть в 5 противников

[Ларион]

Ларион, так тут я с Вами соглашусь. Учитывая общие затраты, экономия на Милике может и малозначительная, но говорим то мы тут и за Россию.
Вы отвлекитесь от личных переживаний, оглянитесь вокруг. На сколько значимы Ваши сложности в федеральном масштабе?
А если учесть, что европейские успехи команд не имеют ни малейшего медийного профита для развития пейнтбола внутри страны, вообще печально становится.

 

Вы реально считаете что М500 станет толчком для развития пейнтбола? даст прирост команд? есть расчеты, есть прогнозы?

типа "парень, играй в пейнбол. мы на шары тратим на 15% меньше чем раньше. Надо всего лишь купить пушку за 1500 уе, а это по курсу 120.000 руб"

ведь если почитать , я предложил описать выгоду с турнира М500. Пока никто ее не пишет, потому что нет точного понимания, но есть голый энтузиазм

 

насчет личных переживаний и социальной ответственности - не надо выдумывать велосипед

если хотите дать рост - отмените вступу на турнирах, предоставляйте электронные маркера на турнир бесплатно, делайте спарринги на уровне себестоимости, открывайте больше доступны площадок, подписывайте социальные проекты типа турниров для молодежи/студентов/бизнеса

 

это единственная действующая модель - чтобы играли как можно больше, чтобы люди втягивались и получали удовольствие от игры

вместо этого для узкого круга лиц вводят все больше и больше ограничений в спортивном пейнтболе

при этом люди в тактике играют тысячами. Потому что там намного все проще. пришел купил шаров пострелял попил пива и домой

заплатил, получил удовольствие, запилил фоточки и хорошо

 

 

для чистоты эксперимента готов провести следующий спарринг в формате М500. После этого будет ясна экономия 

так же смогу предоставить сравнение между первым этапом Миллениум 2015 года и нынешним в Барсе

[HolmsLA]

по поводу "вступы" и экономии вопрос к знатокам: а если команда собралась не поиграть, а например, выиграть этап или серию (допустим Милленниум CPL/SPL), организаторы вручают "призовой фонд" (он обычно побольше вступы бывает) и компенсируют часть от суммы самого вступняка команды (как например в NXL) ???

Для примера возьмём новый дивизион NXL: D-500 (как раз который и запилили под M500).

Вступа: 1250$

Призовые за первое место: 1500$ + возврат обратно 50% от вступы, а это 625$.

Итого: команда, выигравшая турнир (вроде как все обычно за этим и едут на турнир) получает от Организаторов плюсом 875$.

Теперь возьмём среднюю стоимость шаров турнирного класса в Штатах - 50$ (да, да, знатоки подтвердят эти цены).

Итак, получили, что выиграв первое место и получив 875$ (с учётом уже компенсированной вступы) команда позволила себе купить 17.5 коробок шаров за деньги организаторов. Для формата M500, по-моему, это достаточное количество шаров, чтобы пройти турнир до конца.

 

Если я не ошибся в математике, то вывод очень простой=)  - надо выигрывать турниры и будем Вам экономично и бюджетно (даже наверное пофиг в каком формате)

Сообщение отредактировал HolmsLA: 25 Февраль 2016 - 09:32:47

[Братан]

 

Давайте без крайностей и голого популизма.

Есть разные инструменты развития, М500 - лишь один из них. Конечно применять их надо комплексно, и конечно всё упирается в реализацию идей на местах.

 

Чего Вам посчитать? Когда мы сравниваем две игры (М500 и без М500) в равных условиях, по одним правилам, по одним ценам, то уменьшение отстрела же очевидно. Просто в противном случае Ваши опасения вообще непонятны.

Есть опасения, мол организаторы подымут вступу или цену на шары. Справедливые опасения. Это весьма смажет эффект М500 , если вообще не навредит, но только давайте сравнивать игру в какой-то одной системе координат.

 

М500 позволит существующим командам остаться в турнирах. Пережить провал. Не всем, но поможет. Реализация на местах будет разная.

Сообщение отредактировал Братан: 25 Февраль 2016 - 09:42:57

[Ларион]

Насколько уменьшение отстрела очевидно ?
В %?
Теперь рассмотрим категории пейниболистов:
1) мне плавать стреляю сколько хочу. Они страдают от м500
2) для кого то турнир дорого обходится, и им нужно сделать его дешевле. Примерно д2 стрелял шаров на 40.000 рублей, теперь будет стрелять на 34.000 (-15%). При условии того что в команде 6 человек, речь идёт о 1000 рублей экономии на турнире

И вот сэкономив 1000 на 1 игроке, ужимаются интересы первой категории, которые хотя стрелятьт сколько хотят
По этом если отменить вступу или снизить на эти 6000 рублей - полуучим тот же эффект
Но только категория 1 не пострадает, а судя по голосованию пока соотношение 1 к 3, кто за м500 и кто против

[реактивный]

М500 позволит существующим командам остаться в турнирах. Пережить провал. Не всем, но поможет. Реализация на местах будет разная.

То есть сейчас команды которые тратят по 80 тысяч рублей за турнир, 20 из которых вступительный взнос, а 60 шары, выберут "играть турнир" потому что он стал на 10 тысяч дешевле?

Интересный вариант развития событий.

[GAV(PRIDE)]

Вова, может быть создать отдельную тему по м500 в России уже?
А то что то все в кучу.

[Volf]

Ок, сделаем. Тут просто так посты переплелись, что непросто разобраться что выносить в отдельную тему, а что оставить.

[Volf]

А с таким фидером можно ?

Плюс две тубы еще в харнес

[krx]

Новички и так мало стреляют, на кой им М500, чтобы втянуться?

 

Я одного боюсь, что объёмы производства шаров упадут, следовательно цены на них подскочат, а, стало быть, и лесники будут меньше шаров покупать и так далее.

[Dobermann]

Господа не ломайте копья, М500 хороший формат для 3 и 4 Дивизионов, Механических лиг, дабы не отпугнуть начинающих спортсменов затратами на турнир.

Игроки 1 и 2 Дивизионов/, PRO уже в курсе куда они пришли и за чем...хотя по 2 Дивизиону можно подискутировать.