Сообщений в теме: 291

[m0nax]

Очень хочется в д4 поиграть?

[smile]

Проблема с переходом команды в более высокие дивизионы решается очень легко. Принудительно. Как в Штатах. Надо ввести рейтинг игроков, и запрещать играть в дивизионах ниже. Заняла команда в Д4 первое место, на следующий год ее игроки в прежднем составе могут играть только в Д3. Тоже касается второго и третьего места в серии. Если в Д3 в тройку вошли, добро пожаловать в Д2. И далее по этой схеме. Хочет команда все же остаться в своем дивизионе, пожалуйста! Но из предыдущего "чемпионского" состава в ее ростере на сезон могут числиться только 2 игрока. И вопрос решится сам собой.

Сообщение отредактировал smile: 05 Октябрь 2011 - 20:19:18

[Flep]

Нужны какие-то правила игры в большом смысле этого слова, эти правила может устанавливать только федерация, что она думает по этому поводу ? Правильно - она думает про деньги.
Вывод: надо мотивировать федерацию деньгами. Но это бесполезно при наличии у неё РЛа.

Моя имха по поводу дискаса топика, пока федерация и РЛ одно целое, кто у кого ПРО и где играет можно обсуждать только в рамках отдельных серий и турниров Систему создать не получиться

[m0nax]

Вроде так и получается. Начав 3 года назад в ОПЛ РнР, Эскадрон, Вл Москов в этом сезоне играли в Д2, правда за это время от нашей команды осталось 4 игрока, в Эскадроне тоже 4, а РнР почти прекратил свое существование. Прослеживается планомерный рост с переходами на дивизион выше. Так что все уже есть.
Мне совсем не понятен смысл темы. Ян в этом сезоне играл за Норрильскую команду на Айс Боле, в РФП за Град, на Милике за ТонТон, на ПСП за Град. Вроде не похоже на полное отсутствие игровой практики. Есть еще ЗК на котором можно играть за любую команду. В чем проблема???? Проблема в том, что Виталик не разрешает играть в Д1 за Град, в Д2 за Град Кидз, в ДЗ за Газонокосильщик, в Д4 за Коровник, даря бесценный опыт командам этих дивизионов. Я наблюдал за игрой Димки Куликова в прошлом году в Д2, ну не успевали противники набираться опыта, не успевали. Трудно за 17-25 секунд успеть его получить.

Сообщение отредактировал m0nax: 06 Октябрь 2011 - 04:19:43

[Trid]

сугубо поддерживаю, за 25 секунд получаешь только входящие шары, и опыт быстрого отхода в пит!
о другом опыте говорить не приходится.

[m0nax]

А если не пенять на Д4-Д2 и посмотреть на Д1, в основном команды из которого представляют нашу страну на Милике и которые, по словам, топик стартера не показывают должного уровня пейнтбола. Почему в Москве Д1 не собирается. Всего 5 команд играло больше 2-х раз на турнире РФП, из которых одна команда из Екатеринбурга, вторая из Перми. Может просто не хватает практики здесь в России. Или она есть, то как раз из-за возможности играть, например на МЛ, без учета легионеров эта практика с заведомо более слабым противником. В чем фишка, почему турнир на котором будут играть команды уровня Д1 это роскошь и редкость. Может в этом проблема? Играть со слабыми или на спарингах, а когда нужно на ножах вытаскивать с 1-3 никак не получается, потому что привыкли к халяве, а там нет ее.

[Dobermann]

реактивный
Я капитан команды играющей в Третьем Дивизионе и сформировавший из жителей 125 тыс города уже 2 полноценных спортивных коллектива в Д3 и в Д4
Ваши утверждения противоречивы, коллега. ПРО игроки не поднимут уровень своей игры выступая в Чемпионате России в низших Дивизионах. Иначе не работает принцип - только играя с более сильным ты растешь в мастерстве.
Игроки ПРО, наверное, отдаленно могут помочь подтянуть уровень начинающих спортсменов и то я не уверен. Слишком велика финансовая составляющая в пеинтболе. Игроки ПРО не стеснены в средствах...Я выхожу на "тройку" у меня в Харнесе только три тубы, выходит игрок "Града" у него семь... и какой опыт у него я могу перенять? Как залить напрочь весь фланг имея грандиозные запасы шаров за спиной? О каком опыте идет речь, если меня плотностью огня просто передавят? Или получить за 25 секунд и побежать быренько в питзону затираться? В Этом опыт?


Теперь о падении уровня российского пеинтбола - это на самом деле просто объясняется: став трижды Чемпионами Мира сложно найти для себя серьезную мотивацию по прежнему соблюдать режим, убиваться на тренировках, куда то расти к чему то стремиться. Поэтому и спад...думаю вас разозлят неудачные выступления и все вернется на места.


Требовать, что бы игроки из низших Дивизионов "насильно" переходили в более высшие, хорошо бы подкрепить финансированием, а не лозунгами.

Сообщение отредактировал Dobermann: 06 Октябрь 2011 - 04:44:35

[per_aspera]

Так потому он и бесценен. Ждешь этапа месяц. Тренируешься, покупаешь ништяки, платишь взнос, готовишься, забиваешься и вот эти волшебные 25 секунд. Но если тренироваться лучше и с хорошим тренером, то возможно на следующем этапе уже будет 30 или даже 40.

[реактивный]

Похоже большинство читающих эту тему людей совсем не поняли к чему эта тема и традиционно начали обсуждать писавшего, турниры в регионах, себя.

Давайте я выделю основной момент в том что я написал чтобы вы понимали - основной момент это то что при наличии гигантской по сравнению с европой возможностью готовить игроков мы по факту имеем почти НУЛЕВОЙ прирост сильных игроков из новичков и ОБЩУЮ деградацию (деградация - упадок, снижение положительных качеств) пейнтбольных команд в России.

И я попытался проанализировать причины этого и возможно найти какие то решения.
Попробуйте отталкиваться от этого
Про легионеров из про дивизионов в д2-д3-д4 это не способ самовыражения, а способ зарабатывать деньги. К сожалению пейнтбол не высокооплачиваемый спорт.

[Blagow]

В продолжение, мучить каждый дивизион по два года, как раз и есть деградация... собственно как и варение в одной кастрюле с себеподобными (по уровню и мастерству игры), и отсутствие перспектив в будущем как следствие...
Не нужно боятся играть против сильных команд и лезть в Д1!! (несколько раз слышал в разговорах почти дословно: "..а нах нам в дивизион выше заявляться, мы там оп...лимся и поедем домой, а мы поиграть хотим!)
Вот и играют многие, только нахрена?! (вопрос риторический)

[per_aspera]

Так а почему Град и РЛ не видно на внутренних сериях?
ПРО командам не интересны местные спаринг партнеры? Так они и не вырастут, если эти команды не будут первыми тянуть этот паровоз.
А адекватная ростерная политика мне кажется не кому не помешает. Адекватная: это не все запрещающая, а прозрачная и понятная и главное реально соблюдающаяся.

Заявляет серия, что можно 1го ПРО в Д1, два Д1 в Д2 - мне кажется тут и волки сыты и овцы целы, но ростеров то их не видно ведь. Их нет в открытом доступе. Как проверить? Попросить организатора серии выслать все ростеры всех команд за все этапы? Кто нибудь пробовал? Кто нибудь высылал?
В Миллениуме вот на сайте есть - это хорошо. Но там не правда - это плохо.

[per_aspera]

да и в целом то все в итоге все равно упирается в РФП.

- Отсутствие рейтинга игроков. Его сделать может только РФП, потому что это коммерчески бессмысленнй проект, но он полезен для развития пейнтбола в целом.
- аккредитация иных серий. РФП это не выгодно финансово, но пейнтболу то это выгодно.
- Проблемно бюрократичная процедура выдачи разрядов.
- малопонятные и не набирающиеся 4 дивизиона в турнирах РФП, с малопонятным географическо территориальным делением, при этом отсутствие мех дивизиона как стартового.
- отсутствие порядка на местах и перманентный хаос в некоторых регионах.

т.е. не одной не решаемой проблемы нет. грубо говоря есть структура, которая эти вопросы может и должна решать, но она не может, потому что занята другими процессами. А никакая другая сила или структура на ее место уже встать не может.

Сообщение отредактировал per_aspera: 06 Октябрь 2011 - 06:41:13

[Странник_]

Прочитал тему и всё что понял - отдельные Про игроки жалуются что их не пускают в Д4.
Вопрос зачем Про игрокам д4? Хомяков по полю гонять интересно?

[#69]

Прочитал тему и всё что понял - отдельные Про игроки жалуются что их не пускают в Д4.
Вопрос зачем Про игрокам д4? Хомяков по полю гонять интересно?

Вроде не совсем об этом тема, а о том, что ПРО игроки НЕ МОГУТ играть в России из-за отсутствия противников должного уровня. А уровень противников не будет расти до тех пор пока не разрешат ПРО игрокам играть в отечественных сериях.

[Странник_]

Да понял я всё на самом деле игроки ПРО хотят по разным ЛИЧНЫМ причинам поиграть в России и преподносят это всё как исключительно заботу о российском пейнтболе. Потому что как неоднократно выше писалось утверждение о том что наличие в соперниках ПРО игрока сильно подтянет мою слабенькую игру притянуто за уши. То что я буду от него в течении 5-10 сек получать входящий никак мой уровень не поднимет даже если повторить это 10-20 раз подряд. Если есть такие переживания за российский пейнтбол то гораздо эффективнее придти к более слабым командам на тренировки и передать им свой бесценный опыт.

[per_aspera]

Ян в этом сезоне играл за Норрильскую команду на Айс Боле, в РФП за Град, на Милике за ТонТон, на ПСП за Град.

мы по факту имеем почти НУЛЕВОЙ прирост сильных игроков из новичков и ОБЩУЮ деградацию (деградация - упадок, снижение положительных качеств) пейнтбольных команд в России.

так все таки о чем тема?

Есть проблемы где играть у ПРО игроков или нет?
и эта ли проблема является краеугольной в вопросе о деградации пейнтбольных команд?

Имхо просто финансовые потоки, которые раньше могли себе позволить большинство топ команд в настоящий момент вошли в адекватное и контролируемое русло и сразу стало все сложнее и деградировать. т.е. кончилась халява.

[#69]

Потому что как неоднократно выше писалось утверждение о том что наличие в соперниках ПРО игрока сильно подтянет мою слабенькую игру притянуто за уши. То что я буду от него в течении 5-10 сек получать входящий никак мой уровень не поднимет даже если повторить это 10-20 раз подряд.

Помнится, я читал, в СПЛАТе вроде б, статью о том, что есть перечень вещей, которые стоит сделать пейнтболисту в своей жизни. Так вот там есть пунктик о том, что стоит обязательно надрать попку ПРО, пусть и один раз из ста геймов
Как ни крути, самооценка, а за ней и уровень подтянется к чуть более высоким планкам

[капитан FIGHTER]

Для роста Российских команд надо стимулировать их переход в верхние дивизионы(более выгодные условия на турнирах),а у нас наоборот,стартовые выше в 1,2чем в 3,4(или бывает одинаково)
Может и шары дешевле должны быть(или компенсация за отстрелянные шары какая?Ведь ни кому не секрет что в 1 стреляют гораздо больше чем в4 )

[TeaMan]

Вот-вот. Смысл переходить в более высокий дивизион? самооценка? так есть другие сферы для ее выражения и поднятия. Чем выше дивизион, тем больше расходов (вступка, шаров больше сливается при условии, что на этапе играет не 2 команды Д1, а 5-6 команд).
Быть спарринг-парнером для ПРОшников? Извините, конечно, но что-то в других видах спорта я не припоминаю такой практики, когда спарринг-парнер платит свои деньги за право быть таковым. Например, в боксе ПРО нанимает за деньги спарринг-партнера.
А если уж идет тема про деградацию пейнтбола, то откуда ему развиваться, если в регионах нет ни тренеров, ни поддержки из центра. (хорошо, когда есть клуб, где разрешают тренироваться бесплатно, оплачивая только шары по себестоимости, как у нас в "Адреналине", но это редкость). Хочешь тренера? Плати бабло и к тебе приедут. Вроде бы все логично, но тогда зачем говорить о деградации пейнтбола? У кого сколько денег, тот так и играет.
ИМХО - это задача федерации - растить команды, поднимать уровень игры, помогать сформировавшимся командам (не морально).

Сообщение отредактировал KostAN: 06 Октябрь 2011 - 07:28:02

[SunChess]

И я попытался проанализировать причины этого и возможно найти какие то решения.
Попробуйте отталкиваться от этого
Про легионеров из про дивизионов в д2-д3-д4 это не способ самовыражения, а способ зарабатывать деньги. К сожалению пейнтбол не высокооплачиваемый спорт.

Ян, дак получается ты возмущаешься, что тебе денег не дают заработать?