Сообщений в теме: 34

[xozLPx]

РЛ молодцы)

[Shakr]

Вообще, мне виделся сценарий, где флаг (или заложник) будет удерживаться группой пэйнтболистов в здании, а спецназ будет проводить штурм и захват (артефакта), но, видимо, то-ли они сами поняли что до здания им не дойти, то-ли реально попробовали несколько раз и так и не смогли приблизиться, после чего выдумали такую вот невнятную кашу...

А можно скромный вопрос? Что значит спецназу не дойти до здания? Чисто теоретически рассуждаю - садятся пеинтболлисты в обмундировании в здании и начинают удерживать заложника. А снаружи сидит неспортивный спецназ. Если бы я в этой ситуации был на месте спецназа - я бы сделал на максимальной близости от здания такой полиэтиленовый прозрачный барьер (они же договорились через него не стрелять) - поставил бы там 4 раскладушки, и положил до вечера спать 4ёх бойцов. А 4рёх - на караул. Вечером (допустим съёмки начинается утром) - я бы разложил мангальчик и начал жарить шашлычок, заодно можно дозорных сменить. На третий день можно и штурм начинать. Вернее, принять капитуляцию.

 

Ну это, конечно - утопия... 3 съёмочных дня. Допустим, там будет такая договорённость - у спецназа будет 2 "снайпера", которые будут "убивать" спорсмена, если будут гарантировать попадание из винтовки. То есть уже "передавливать с выходом на выстрел" уже нельзя. Ну и разрешить использование светошумовых гранат... Тоже будет интересный сценарий.

 

А привезти РЛ в пеинтболл поиграть против чайников - это глупость. на БПМ они ездят фаниться - зачем про это кино снимать

[-=NES=-]

По крайней мере парни из телевизора показали, что у нас в стране есть очень крутые ребята из спецназа, есть очень крутые ребята из пейнтбола. То есть, если вдруг кто из зрителей раньше этого не знал, то вот теперь получил возможность узнать.

 

А ответ на твой вопрос можешь выбрать себе сам

А можно скромный вопрос? 

А привезти РЛ в пеинтболл поиграть против чайников - это глупость. на БПМ они ездят фаниться - зачем про это кино снимать

 

а) сам-то чё сделал для пейнтбола? или так, потрындеть?

б) не нравится, не смотри

в) в телевизоре показывают звёзд и чтоб передача получилась смотрибельной необходимо было этих звёзд найти. И их получилось найти, т.к. звёзды пейнтбола у нас есть. В отличие, например, от еще 250 стран мира.

[Dobermann]

По мне так лучше такие ролики, чем ни каких. Все в меру и спорта и тактики.

 

P.S. Мы как то тоже играли против действующих сотрудников спецподразделений, даже третье место заняли среди 8 военно-тактических команд и на после игровой "конференции" спецы выразили сомнение, жизнеспособности наших перебежек по полю и нашего умения оборонять здания,  в реальных боевых условиях...за что и начитались мы потом  

[Shakr]

По крайней мере парни из телевизора показали, что у нас в стране есть очень крутые ребята из спецназа, есть очень крутые ребята из пейнтбола. То есть, если вдруг кто из зрителей раньше этого не знал, то вот теперь получил возможность узнать.

 

А ответ на твой вопрос можешь выбрать себе сам

А можно скромный вопрос? 

А привезти РЛ в пеинтболл поиграть против чайников - это глупость. на БПМ они ездят фаниться - зачем про это кино снимать

 

а) сам-то чё сделал для пейнтбола? или так, потрындеть?

б) не нравится, не смотри

в) в телевизоре показывают звёзд и чтоб передача получилась смотрибельной необходимо было этих звёзд найти. И их получилось найти, т.к. звёзды пейнтбола у нас есть. В отличие, например, от еще 250 стран мира.

а) денег отдавал за то, чтобы играть - достаточно этого?

б) а я и не смотрел - смотреть на пеинтболл без маски вообще мне тяжело

в) такое же по силе утверждение, как и вопрос а)

[Fey]

Один из моих клиентов - действующий водитель-телохранитель. Их группа имеет регулярные занятия по профподготовке, занимаются отработкой стрелковых навыков (в основном - групповые упражнения в движении, пистолеты), специфической техникой работы парами-тройками в закрытых помещениях и на частично открытых пространствах и тактико-технической отработкой группами с пэйнтбольным оборудованием. Когда он узнал, что я сам занимаюсь пейнтболом, он заинтересовался и посетил несколько моих тренеровок (как наблюдатель). 

 

Вот примерно о чем мы потом разговаривали, причем некоторые моменты были для меня удивительными:

 

1 - ему, как бойцу, было полезно узнать про различные виды подкатов, так как у них подкатов нет вообще - есть разного рода перекаты и развороты. Еще (ВНИМАНИЕ!!!) про то, что мы, при использовании маркеров с "разных рук", стреляем одинаково точно, не прицеливаясь заранее - мы не используем прицельные приспособления, а концентрируемся на конечной точке/цели. Они, как правило, используют только один "хват" на правую сторону и во многом (даже при небольших расстояниях) зависят от развитости личного глазомера - редко у кого точность выстрела доведена до автоматизма. Он отметил, что подобная техника очень ценна для них, так как спецподразделения зачастую работают в различного рода защитных масках, где прицеливание одним глазом крайне затруднительно, а времени на него может и не быть.

 

2 - он отметил, что у бойцов спецподразделений НЕ ПРАКТИКУЕТСЯ способа ловить переход противника в точке его завершения, что у нас - абсолютно обыденно. Типа, разница в баллистике. Тем не менее, он отметил, что при использовании реального автоматического оружия, этот способ, действительно, более действенный, чем попытка поражения двигающегося противника (при условии, естественно) что противкника и конечную точку его перемещения стрелку видно.

 

3 - они не стреляют по месту возможного выхода противника при перемещении. Для прикрытия перехода у них используется другой человек. Если человека нет - переход считается на 70% рискованным и нежелательным. То есть, если перевести - если с тобой нет хоть кого-то еще, то на 70% ты (или объект твоей защиты) - труп. Да и вообще стрельба в движении у них рассматривается только с точки зрения жвижения к/от объекта обстрела - по прямой или с небольшим отклонением по диагонали, а никак не в поперечнике. Наш (пэйнтбольный) отстрел трешечника при движении в край с разбежки его удивил "принципиальной невозможностью" но, при этом, фактическими попаданиями.

 

4 - для него было почти откровением узнать, что локти и колени  могут быть зонами поражения - они настолько много настреливают в своих тирах по мишеням с изображением туловища и головы, что тупо перестают обращать внимание на другие части тела, зачастую просто игрнорируя их, даже при возможности поражения. Чтобы ОТВЫКНУТЬ от этой привычки, у них есть типа как отдельный курс стрельбы, ПЕРЕОБУЧЕНИЕ... Это ему пригодилось буквально через 2 дня на очередной тренеровке с применением пэйнтбольного оборудования.

 

5 - выходы с разных позиций (верх после низа, и наоборот) с прицельным удержанием одной точки - опять же, у них такого нет. Они сначала делают выход (выглядывают) для оценки места обстрела, потом уже пытаются его "нащупать" и пристелять. По сути - подставляются.

 

Многое из пэйнтбола, конечно, неприменимо в их деятельности - из-за использования реального огнестрела - снэпшоты могут поразить и случайных людей. Однако, я убежден, симбиозы разных навыков, как правило, имеют более рациональное применение, чем узконаправленные и замкнутые в себе техники. Как минимум, возможности расширяются.

[fedron]

По пункту 1. Где то, когда то слышал, что стреляют двумя глазами по нашему принципу как раз очень хорошие спецы. Для них это очень важно, т.к. позволяет иметь большой сектор обзора и возможность быстрого реагирования на изменения.

 

А вообще Fey сейчас закрыл дискуссию на тему сравнения. После этого поста рассуждать и спорить об этом больше нет смысла.

Браво.

 

Есть только одно, о чем можно еще сказать. Просто поздравить парней из РЛ. Думаю для них это было интересно и волнительно, тем более для нынешнего молодого состава!

Еще раз поздравляю парни, вы втащили спецам на классе ))))

Сообщение отредактировал fedron: 04 Февраль 2015 - 14:41:48

[lotus]

По пункту 1. Где то, когда то слышал, что стреляют двумя глазами по нашему принципу как раз очень хорошие спецы. Для них это очень важно, т.к. позволяет иметь большой сектор обзора и возможность быстрого реагирования на изменения.

 

 

Это обычная практика при практической стрельбе. Обоснование, действительно, верное: контроль большего сектора обзора, меньшая утомляемость в связи с отсутствием перегрузки одного зрительного канала, ну и заодно, для тех кто стреляет на более дальние расстояния - исключение лишних мышечных зажимов, способных при определенных условиях сместить точку прицеливания во время выстрела. Так что, любой уважающий себя стрелок целится двумя глазами - это уже давно прописное правило.

[Artem Korolkov]

 

По пункту 1. Где то, когда то слышал, что стреляют двумя глазами по нашему принципу как раз очень хорошие спецы. Для них это очень важно, т.к. позволяет иметь большой сектор обзора и возможность быстрого реагирования на изменения.

 

 

Это обычная практика при практической стрельбе. Обоснование, действительно, верное: контроль большего сектора обзора, меньшая утомляемость в связи с отсутствием перегрузки одного зрительного канала, ну и заодно, для тех кто стреляет на более дальние расстояния - исключение лишних мышечных зажимов, способных при определенных условиях сместить точку прицеливания во время выстрела. Так что, любой уважающий себя стрелок целится двумя глазами - это уже давно прописное правило.

 

Поддержу, это давно всем известно.

[Probleskoviy]

 

 

Многое из пэйнтбола, конечно, неприменимо в их деятельности - из-за использования реального огнестрела - снэпшоты могут поразить и случайных людей. Однако, я убежден, симбиозы разных навыков, как правило, имеют более рациональное применение, чем узконаправленные и замкнутые в себе техники. Как минимум, возможности расширяются.

Спасибо - очень интересно.  Слышал, что тренировки с пейнтбольным снаряжением специально ограничивают - что бы не понижать страх попадания. 

Я в принципе уверен, что пейнтболистов спортсменов в случае, не дай бог, реальной перестрелки, выбьют шустрее чем обычных людей. Мы слишком привыкли к активным действиям, заранее смиряясь с риском что тебя выбьют, но на пользу команде. Посему подставляемся на порядок больше спецов. 

[Lionel]

если оружие будет сопоставимое с маркером (например пистолет пулемёт) то у пейнтболиста таки будет преимущество , по нему просто не смогут стрелять прицельно . И в реальном бою "играю" единицы которые "не боятся попаданий" , проводились исследования которые выявили что реально ведут бой (т.е. стреляют в противника а не в божий свет) не более 20% солдат  а результат зависит менее чем от 1% бойцов которые реально способны убивать

[fedron]

если оружие будет сопоставимое с маркером (например пистолет пулемёт) то у пейнтболиста таки будет преимущество , по нему просто не смогут стрелять прицельно . И в реальном бою "играю" единицы которые "не боятся попаданий" , проводились исследования которые выявили что реально ведут бой (т.е. стреляют в противника а не в божий свет) не более 20% солдат  а результат зависит менее чем от 1% бойцов которые реально способны убивать

 

Вот такой будет недурнецкий, на мой взгляд ))) Пистолет пулемет Бизон ПП-19...отдачи почти нет, большой магазин...ну прям по нашему))).   Ну и видосик по нему

 

 

 

Сообщение отредактировал fedron: 05 Февраль 2015 - 22:44:31

[BUFF]

 

 

 

Я в принципе уверен, что пейнтболистов спортсменов в случае, не дай бог, реальной перестрелки, выбьют шустрее чем обычных людей. 

 

 Это поколению Х-болл, старых из Града или Файтера пойди из-за укрытия выковыряй. Правда, боевого опыта у них тоже хватает. 

[xozLPx]

От Кирилла:
Помниться я уже говорил про то, что у нас было ДВЕ встречи со СПЕЦНАЗОМ. Это действительно так и сейчас я вам расскажу, почему так произошло.

Когда телевизионщики в первый раз организовывали нашу встречу, было много переносов. То день МВД, то еще что то. В итоге, спустя две недели после съемок на Арене собрались мы все на одной из баз, по совету «Запретной Зоны», в районе Домодедово при отрицательных температурах. Хотя могли поиграть и в плюс, но это не важно. Пейнтбольная площадка представляла из себя заброшенный детский лагерь, с тремя корпусами по середине и серией вспомогательных построек на периферии территории. Мужики из СПЕЦНАЗА вселяли ужас, так как были все как на подбор, в отличном камуфляже, с настоящими штурмовыми щитами, рациями с хендс фри и под предводительством целого Капитана. По званию естественно. Спецам было выдано самое обычное прокатное снаряжение, но мы все равно не перестали их больше опасаться.
После беглого инструктажа и выработки сценария нам дали возможность пройтись по территории и осмотреть достопримечательности. База СПЕЦНАЗА представляла из себя заброшенную двухэтажную пожарную базу. Выглядела она как настоящая крепость! Подойти к ней можно было через узкий перешеек, слева от которого был глубокий овраг, а справа поле заросшее травой в рост человека. То есть, подойти к ней незамеченным, было не возможно в принципе. База РЛ была по скромнее - одноэтажная постройка в лесополосе и буреломе. Помимо этих тактических ньюансов, стоит отметить еще один - вся территория лагеря была густо усеяна различными деревьями, кустарниками и буреломами. Была всего одна открытая зона в районе 3 корпусов.

Первоначальный сценарий был следующим: в трех корпусах по флагу, их нужно найти и занести на базу соперника. Наша тревога усилилась. Мы вообще не знали чего ожидать от СПЕЦОВ. У них были рации (беспалевная связь), а у нас голос и демаскирующие вопли в лесу. У них был камуфляж, а мы были одеты в яркую спортивную форму РЛ, которую было видно сквозь ветки за версту. У СПЕЦНАЗА опыт террористической борьбы и освобождения заложников из зданий, а у нас боязнь замкнутых пространств и черных проемов окон, из которых по тебе будут стрелять, а ты даже не поймешь кто это! Ко всему прочему, правила свели к боевым. То есть поражением считалась только голова и корпус. Все остальное- не считается. Ну и после всех перечисленных рисков, при условии того, что мы успешно бы зачистили здания, нам пришлось бы еще и их крепость штурмовать! Короче, тревога превратилась в фобию и мы выработали следующую тактику борьбы с неизвестным и грозным противником.

Поскольку, нашим преимуществом являлись ТОЛЬКО открытые пространства, а в дома нам лезть совсем никак не хотелось, мы решили выстроиться цепочкой по фронту с нашей стороны корпусов в прямой видимости друг от друга. То есть, не заходя в них. СПЕЦНАЗ должен был безнаказанно собрать флаги в зданиях и пойти к нам на базу, то есть на встречу к нашим позициям. Там бы мы их и встретили. У нас было 2 линии обороны, на которые мы могли последовательно отойти, завязывая СПЕЦов в дуэльную перестрелку на открытых пространствах и заставляя их расходовать краску. При таком сценарии, наше преимущество было бы очевидным. Получив численное превосходство и определив визуально позиции оставшихся, мы бы на спортивной контратаке лихо добили противника. Собрали бы флаги и спокойно занесли их к ним на базу без штурма.
СПЕЦов было 8 человек, нас всего 5. Чтобы уравнять силы, нам придали ведущего Александра, сына смотрителя полей , управляющего СК «Пейнтленд» Станислава, который приехал за компанию, чтобы полюбоваться на игрища Мы разошлись по базам, дождались общего сигнала на старт, прибежали на оговоренные позиции и затаились. Мы сидели в укрытиях уже по 15 минут, мороз начинал пробирать. Угроза и крадущиеся спецы нам мерещились за каждым деревом и травинкой. Маски стали запотевать. Напряжение росло. После получаса ожидания, кто-то не выдержал и забрался в дом напротив своих позиций, нашел флаг и вернулся к нам. Сидеть дальше не было больше сил, мороз уже основательно прихватывал. Это нас и вынудило пойти на обыск двух оставшихся построек. Скажу вам честно, это было, как в остросюжетном боевике. В каждой комнате, в каждом темном углу мы ожидали незаметного СПЕЦНАЗОВЦА со штурмовым щитом, который хитро пропускает нас вперед, а потом беспощадно расстреливает в спину, захлопывая ловушку. Много мы там потратили нервов и времени!
В итоге, спустя час после начала игры у нас было 3 флага, 8 пар отмороженных рук и ног, 8 замерзших маркеров и неутешительная перспектива штурма одной СПЕЦкрепости! Усугублялось все тем, что пока мы обыскивали корпуса, мы целиком отпустили визуальный контроль поля, тем самым давая возможность СПЕЦам подготовить кучу засад. Посовещавшись, мы пришли к мнению, что нечего дальше отсиживаться, а нужно всеми силами идти напрямик к цитадели и брать ее штурмом в лоб, ибо если мы этого не сделаем быстро, то окончательно отморозим себе все конечности. Собравшись в кучку, мы воровато побрели между корпусов, опасаясь выстрелов из черных проемов окон. Успешно преодолев этот участок, мы вышли на прямую видимость пожарной заставы. 3х человек мы пустили слева по оврагу низом, чтобы они могли обойти здание с фланга. 2х человек мы поставили со стороны поля. Трое шли по перешейку, вызывая огонь на себя. Тишина. Только тяжелое дыхание и стук сердца. Никого не видно и ничего не слышно. И вдруг раздается бешеный вопль Антона Кучигашева: «КОНТААААКТ!!!» . Я вижу, как он быстро падает на землю и начинает стрелять в сторону здания… Спустя полтора часа с начала игры у нас наконец состоялся первый огневой контакт… Определив сколько человек в крепости и откуда конкретно по нам стреляют мы начали продвигаться ближе. И тут первый сюрприз - из засады на поле на наш правый фланг неожиданно напали двое! У нас -1 у них -2. В здании точно 4 человека. Делаем еще -1. И тут второй сюрприз – на обратной стороне оврага в тылу нашего левого крыла материализуется еще один спец. Быстро решаем ситуацию. У них еще -1 у нас все в игре. Обход по оврагу успешен. Мы уже захватили первый этаж и оттеснили защитников на второй. Силы на перешейке обстреливают фронт здания. И тут третий сюрприз - в тыл центральной группе заходит еще один спец! Видимо он шел вторым по оврагу, а мы занимаясь тем одиночкой его и не заметили. Итог у них еще -1, а у нас -2! Итого 5 спортсменов против 2 оставшихся СПЕЦов и продюсера передачи, который играл со СПЕЦНАЗОМ. Блокируем оставшихся на втором этаже и заносим все 3 флага на первый этаж. Прошло 2 часа с начала игры. Дело сделано. Жмем руки СПЕЦам, обмениваемся ощущениями, готовимся подвести итог на камеру. Телевизионщики не могут выработать более - менее корректное завершающее слово, которое бы не оскорбило СПЕЦНАЗ. Мужики угрюмо стоят и говорят, что маркера и маски фигня! Мы стоим, немного стесняясь, потому что полностью солидарны со СПЕЦами. Их маркера безбожно кололи. Маски потели, равно как и наши. Именно поэтому их великолепные обходы и не удались. Ну и огонь со второго этажа тоже был не эффективным.
Приходится выдвигать свою точку зрения, учитывающую все факторы: в пейнтбол мы СПЕЦНАЗ переиграли, а вот с точки зрения тактики и возможности использования реального оружия, мы бы еще на подходах к пожарной части все полегли бы. Все рады такой концовке. Бежим скорее греться и есть шашлыки, любезно предоставленные устроителями этой экспериментальной игры. Непринужденно болтаем со спецназовцами, узнаем ньюансы их тактики, особенности тренировок и их взгляд на нашу тренировку. Мужики оказываются, вопреки всем предубеждениям, очень разговорчивыми и дружелюбными. Выясняется, что они избрали такую же тактику ожидания на своей базе, как и мы. Только они нас дождались, а оборудование не сработало на 100%. Мы это понимаем и не распушаем хвост перед ними. Все здорово. Дело сделано. Можно смело уходить в Ноябрьский отпуск.
Каково было мое удивление, когда в самый разгар отпуска я получил емэйл с запросом на пересъемки данного материала! Условия организации были очень жесткими и в сжатые сроки. ОГРОМНОЕ спасибо всем нашим ребятам из РЛ(Стас Поляков, Коля Бугров, Саша Забара, Леонид Смотров, Никита Рычков, Руслан Кошкин), кто смог найти свободное время и принять участие в этих эпохальных съемках! Отдельное СПАСИБО Стасу из «Пейнтленда», который учел все недоработки первого дубля и согласился любезно предоставить отличные маркера и маски для СПЕЦов, газ и шары для организации игры и более активный сценарий для живой картинки

«Дубль 2» уже все посмотрели. Добавлять там нечего. Мы учли первый опыт. Так получилось, что во второй половине этого сценария даже поделились с мужиками спорт маркерами, чтобы снять все вопросы. Но как ни крути, итог все равно тот же:
В пейнтбол мы СПЕЦНАЗ переиграли, а вот с точки зрения тактики и возможности использования реального боевого оружия мы бы еще на подходах к пожарной части все полегли бы!!!

[Fey]

Собственно - повторение вышесказанного только другими словами.  Все-равно спасибо за пересказ.

 

Однако, само название этих товарищей - "спецназ", "спецподразделение" и т.п. наводит на мысль о совершенно другом сценарии -  Экстремисты из числа бывших пэйнтболистов захватили и зверски удерживают флаг, требуя за него немыслимый выкуп - шашлык и яблочный сок, однако, на выручку беззащитному флагу приходят "спецы" и профессиональными отработанными действиями освобождают несчастную палкотряпку, показывая в назидание "плохишам" что шашлык можно покушать и без всяких требований и захватов-освобождений...

 

Смысл-то именно в том, чтобы профи от спецструктур могли проявить  свои навыки именно тогда, когда грппа противника сделала захват артефакта и никуда уходить и перетаскивать его не собирается. Ни в первом, ни во втором случае этого не произошло, да и вряд-ли получилось бы даже с 10 раза - процент потерь при ОЖИДАЕМОМ штурме будет однозначно непропорционален поставленной задаче. Если стоит задача перебить захватчиков а условного заложника освободить живым и целым - 99% этого не произойдет, его грохнут при перых же признаках огневого "контакта".

 

Как известно, практически всем (я думаю), при штурме нужно иметь 3-х или 4-х кратный перевес над обороняющимися, чтобы результат не был заранее проваленным. Весь перевес в количестве атакующих, теряется на подходе к рубежам обороны - именно тогда у атакующих появляются шансы на успешный исход предприятия, причем они по количеству в этот момент уже будут примерно в таком же составе, что и засевшие в обороне...

Я еще раз повторюсь - наличие спецподразделений, это, прежде всего, наличие бойцов, морально подготовленных к специфическим условиям работы и к сопряженным с этой работой рискам. Спецнавыки конечно важны, но они лишь повышают возможность выживаемости бойцов, снижают ЗАЛОЖЕННЫЙ процент потерь... Но это все бесполезно, при применении таких навыков против других, тоже каким-либо образом, подготовленных групп.