Перейти к содержимому

Ваша реклама на нашем Портале! -


Информация


ПБРоссия в соц. сетях:
ПБРоссия на FACEBOOK ПБРоссия ВКОНТАКТЕ

Реклама

 

Фотография

Жить Стало Лучше, Жить Стало Веселей.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 149

#81
Dobermann

Dobermann

    Malo Mori Quam Foedari

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 245 сообщений
640 - Очень хороший

Как веселит этот ежегодный плач по поводу "чего цены растут, нет же основания, играть у вас больше не будем пока цену не опустите". И это Москва плачет, что же тогда нам в провинции делать? Вешаться с горя?

А в провинции, наверное, попроще - КОНКУРЕНЦИЯ (в пределах 300км) )))  В ЮФО к примеру, есть Три стационарные площадки с искусственным покрытием (правда не зимние) и кто из организаторов предоставляет более удобные и выгодные условия участия в Турнирах, к тем и команды чаще собираются. Не пойму, почему конкуренция не велика в Москве ?!


  • 1
Джон Рокфеллер мечтал заработать $100 тыс. и дожить до 100 лет. А заработал $318 млрд. и умер в 97 лет. Не все мечты сбываются )))

#82
VenenoLento

VenenoLento

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 358 сообщений
55 - Хороший

Не пойму, почему конкуренция не велика в Москве ?!

 

Видимо, все дело в высокой стоимости аренды земли. Поэтому сооружение, например, складских помещений значительно выгоднее пейнтбольной площадки.


  • 1

#83
Dobermann

Dobermann

    Malo Mori Quam Foedari

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 245 сообщений
640 - Очень хороший

 

Не пойму, почему конкуренция не велика в Москве ?!

 

Видимо, все дело в высокой стоимости аренды земли. Поэтому сооружение, например, складских помещений значительно выгоднее пейнтбольной площадки.

Я к тому, что конкуренция со стороны РЛ не вижу. Зимние серии в Куполе РЛ не проводятся или у меня просто нет необходимой информации ?!


  • 0
Джон Рокфеллер мечтал заработать $100 тыс. и дожить до 100 лет. А заработал $318 млрд. и умер в 97 лет. Не все мечты сбываются )))

#84
VenenoLento

VenenoLento

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 358 сообщений
55 - Хороший

Насколько я знаю, не проводятся. О причинах могу лишь гадать.


  • 0

#85
Volf

Volf

    Команда "Град"

  • Команда Град
  • 18 857 сообщений
923 - Очень хороший

Насколько я знаю, не проводятся. О причинах могу лишь гадать.

 

Причины понятны и не удивительны - отсутствие человека, который был бы готов организовать турнир, состояние купола и освещение. Увы..

Но, насколько я слышал, в ближайшее время освещение будет заменено на светодиодное (ярче и не ломается), и ходят слухи, что и покрытие на очереди.. так что может скоро и будет возможность что-то организовать в РЛе как в старые времена..  :)


  • 0

Выходи один на один, на разбежке лить не буду ... karate.gif

На каждый ваш вопрос, у нас найдется ответ

у Нас Град-М2, а у вас его нет.

 

Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам - ты тренер! © Жванецкий    :i-m_so_happy:


#86
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший

 

 

Мне не интересны не Ваша прибыль ни Ваши убытки
Я считаю только средства свой команды..
и исходя из этого принимаю решения


А правда, что у вас теперь есть где тренироваться и скоро все команды перейдут на вашу поляну?

 

Это просто шедеврально.
То есть закройте свой проект "команда" к чертям собачим, мне пофиг, главное что бы мы заработали 1000 рублей с вашей команды.

 Не знал, что Гварды это твоя команда. Сказал бы сразу, сделали бы скидку 50% и шары по себестоимости, как остальным - чего сыр бор то городить. Теперь неудобненько получилось. Вон, и репутация в минус, и команда без турниров. А всё спонсор виноват - поленился сообщить, что его команда играет даром.  :diablo:

 

 Ну..за экономику :drinks: 

 Есть ряд претензий, на которые организаторы якобы не отвечают. Я пока обнаружил 4.

 1. Почему взнос в $

 2. Почему вырос тариф "Европейский" для Третьей Лиги

 3. Почему подняли дельту при варианте "играю своими шарами" со 150 до 200 рублей.

 4. Организаторы не идут на встречу командам, обдирая их в непростой для команд экономической ситуации.    

 

 Отвечаю по порядку.

 1. Вопрос видимо задаётся потому, что курс $ растёт. Ведь если бы он падал, Вы бы так не беспокоились. Поэтому на глобальный вопрос "почему рубль падает" у меня ответа нет. Могу только сказать, что в серии все 6 лет был взнос в у.е. , ровно так как во всех международных сериях ( Centurio, Grand Tour, Capitals Cup ) проводимых под эгидой EPBF на территории России. Ну так положено. Можно конечно предположить, что мы могли бы опустить взнос в $, дабы сохранять рублёвую цену на одном уровне. Но мы этого не сделали. Почему - ответ в п.4

2. Расчёт дельты между взносом и тарифом Европейский - муторное и не простое дело. Нужно учитывать статистику по среднему настрелу в каждой Лиге прошлых сезонов, в каком формате играет Лига, расстановку фигур и формат на конкретном этапе, интересы в равномерной продаже шаров всех спонсоров, разумеется при равном и адекватном их качестве, отсутствие больших убытков для Арены при применение тарифа. И при этом он должен быть выгодным для команд.

 Так вот, в отношение Л3 была допущена ошибка при расчёте тарифа. Когда в сентябре публиковался проект регламента серии, цены были даны из данных прошедшего сезона. Где дельта была 650 рублей на коробку, а Л3 играли в "Х-болл до 2 побед". Но по факту, к началу Первого этапа Арена установила дельту на сезон 750 рублей с коробки, а Л3 перешли в формат "До 3-ёх побед", приблизившись ко Второй Лиге. Конечно, можно было наплевать на собственный регламент, и сразу поменять цены. Но наша ошибка - нам и платить. Не успели за месяц, как положено, опубликовать изменения - провели этап на таких условиях. В итоге команды Л3 получили хорошую выгоду, даже всё проигравшие были в плюсе, а Арена понесла прямого убытка 60.000+ рублей в день. Ко второму этапу мы исправили эту оплошность, и привели цены в серии в соответствие. При этом сохранилась выгодность тарифа "Европейский" для команд, особенно для прошедших в 1/4 и дальше.

 3. Частично ответил выше. Так же на принятие решения повлиял тот факт, что применение возможности играть "своими" шарами пошло с нарушением предварительных договорённостей. И организаторам серии приходится выравнивать ситуацию, что бы сохранить для команд ассортимент шаров по приемлемым ценам, так, как это заявлено в регламенте серии. Для реализации шаров только одной марки, без альтернативы, в стране полно других серий. Мы же хотим, что бы Ice Ball был теми турнирами, где при любых раскладах будет большой выбор, в том числе и импортных марок, даже если это потребует некоторых непопулярных мер. И статистика Второго этапа показала, что решение было взвешенным, и дало нужный результат.

 По прежнему считаю, что 600 - 1000 рублей с команды погоды не делают.

 4. Бытует мнение, что серия проходит уже  7 лет, только потому что "зимой играть негде, а хочется". И "раньше была конкуренция - а теперь они всех победили, и творят, что хотят" . Наверное так и есть. Но объясните мне тогда, зачем эти заморочки с тарифами, зачем скидки регулярно играющим и вторым составам, зачем призовой фонд под 1 млн.рублей, когда хватило бы и 50 тыс на кубки, зачем трансляцию вести, почему взносы по регламенту, а не по закону - по курсу ЦБ на день оплаты, а это ещё 10-12% + на каждую команды к цене, зачем эти дополнительные призы и подарки, к чему, в конце концов, спонсировать за счёт серии 5 команд, в том числе три детские? Если всё равно это никто не ценит, и всегда найдутся "экономисты", которые плюнут тебе куда дотянутся. Я склонен согласиться с мнением, раз уж оно исходит от играющих в серии, что действительно это всё излишки. И не вижу больше смысла бороться за сохранение всех условий, к которым в серии привыкли, и считают само собой разумеющимися. Мне это стоит слишком много, а походу это никому и не надо. Так что дальше сами. С тренировками же у вас получается

 

 Ну и напоследок 5.

Турнирный день Ice Ball стоит 300.000 рублей. То есть это тот минимум, который требуется для проведения турнира "в ноль".

Скептикам, региональным организаторам и к вопросу "почему другие не делают".

Исходя из стоимости тарифа "Европейский" на сегодня, для проведения нужно:

в Л1 - 12 команд 

в Л2 - 16 команд

в Л3 - 18 команд

в Л4 - 24 команды

 То есть третий этап мне видится с результатом Л1 - минус 50.000, Л2 - плюс 19500, Л3 - плюс 33000, Л4 - минус 25000. Итог турнира: убыток 22500. Это если повезёт.

 

 

п.с. на самом деле жопа круче - потому что "Койоты", "Валькирии", "ScaLine", "ScaLine Light"  и "4Fun" спонсируются серией частично или полностью. 

 

 И отвечая на цитату, с которой начал.

 Организация клубов и проведение турниров - это бизнес. А команды - за редким исключением - нет. И как в любом бизнесе, развитие, а в нашем случае и просто выживание, зависит от наличия пускай и минимальной, но прибыли. Без которой всё просто умрёт. Наличие команд это отлично. Но вот как то я думаю, что если не будет клубов и турниров - то и команд не сильно останется. Так что задача поднять и сохранить этот сегмент в России - тогда и команды придут. А если сохранять только команды - ничего не будет. Вот такие приоритеты. Если кто то считает по другому - готов обсудить. 

 

п.с.с. а всё до значка  :diablo: - это типа я подъе..л моего хорошего друга Диму. К Александру никакого отношения не имеет. Тем более к какой нибудь реально существующей команде. 


Сообщение отредактировал BUFF: 14 Январь 2015 - 21:05:56

  • 2
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#87
GAV(PRIDE)

GAV(PRIDE)

    PRIDE Екатеринбург

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 261 сообщений
387 - Очень хороший

 

Насколько я знаю, не проводятся. О причинах могу лишь гадать.

 

Причины понятны и не удивительны - отсутствие человека, который был бы готов организовать турнир, состояние купола и освещение. Увы..

Но, насколько я слышал, в ближайшее время освещение будет заменено на светодиодное (ярче и не ломается), и ходят слухи, что и покрытие на очереди.. так что может скоро и будет возможность что-то организовать в РЛе как в старые времена..   :)

 

 

Было бы конечно здорово.

Но вот что то я сомневаюсь что стоимость всупы и шаров РЛе на турнирах будет сильно отличаться от Арены))


  • 0
Вот-хрен. => \|/

#88
Ларион

Ларион

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
845 - Очень хороший
говорят CPS серия начнется всего через 1.5 месяца, а там шары ПроШар в евро дешевле чем в России на турнире :D . ну еще и индор серия DPL скоро запустится, будет весело :)
  • 0
Здесь могла быть ваша реклама

#89
Volf

Volf

    Команда "Град"

  • Команда Град
  • 18 857 сообщений
923 - Очень хороший

 

 

Насколько я знаю, не проводятся. О причинах могу лишь гадать.

 

Причины понятны и не удивительны - отсутствие человека, который был бы готов организовать турнир, состояние купола и освещение. Увы..

Но, насколько я слышал, в ближайшее время освещение будет заменено на светодиодное (ярче и не ломается), и ходят слухи, что и покрытие на очереди.. так что может скоро и будет возможность что-то организовать в РЛе как в старые времена..   :)

 

 

Было бы конечно здорово.

Но вот что то я сомневаюсь что стоимость всупы и шаров РЛе на турнирах будет сильно отличаться от Арены))

 

 

Насколько я помню всегда отличалась.. Если не по цене на шары (хотя  и там были доступны варианты по спонсорству) то по вступе точно.

Посмотрим, мож че и получится скоро сваять.. сейчас главное чтоб базу обновили.. к летней площадке вопросов нет (надеюсь свет на лето тоже поправят).. а купол будет очень правильно обновить.. сезон уже скоро начинается.. тому же РЛю надо где-то тренироваться и не убиться..


  • 0

Выходи один на один, на разбежке лить не буду ... karate.gif

На каждый ваш вопрос, у нас найдется ответ

у Нас Град-М2, а у вас его нет.

 

Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам - ты тренер! © Жванецкий    :i-m_so_happy:


#90
Шила

Шила

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 714 сообщений
183 - Очень хороший
Антон,
1 Организаторов АйсБола и тебя лично ни в чём не обвинял,
тем более никуда не собирался плевать.
2 Guardians существует 10 лет как тактическая пейнтбольная команда
и 4 года как спорт направление, на средства игроков.
3 Возможно к сожалению, но ни одного спонсора у нас нет.
4 Я не пытался выбить скидку своей команде, а просил объяснить причину роста цен.
5 Уже обговаривалось, что привязанность цен к доллару не совсем обоснована,
в чем вы так импорт-зависимы -не понятно.
6 Не стоит попрекать неблагодарностью за призовой фонд, который формируется из средств полученных в виде прибыли с игроков.
7 Да мы умеем считать свои деньги и смотрим в будущее, покупаем компрессора находим единомышленников совместно с которыми установим площадку в летнее время.
8 с чего ты решил что мы не больше играть АйсБол не понятно, ну а после нижеприведённой цитаты, больше нет желания продолжать. Я свои выводы сделал.

Не знал, что Гварды это твоя команда. Сказал бы сразу, сделали бы скидку 50% и шары по себестоимости, как остальным - чего сыр бор то городить. Теперь неудобненько получилось. Вон, и репутация в минус, и команда без турниров. А всё спонсор виноват - поленился сообщить, что его команда играет даром. :diablo:


ПС и не надо путать недополученную прибыль с убытками
  • 5
Guardians
Пейнтбол - тяжёлая форма адреналиновой зависимости.(диагноз)
"Собаки лаят, караван идёт!"

#91
Fey

Fey

    -= Moscow Angels =-

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 018 сообщений
201 - Очень хороший

В качестве сатирического наблюдения:

 

На поле ваша команда играет против 5 (ПЯТИ) игроков. Теоретически, каждый из них считается выбывшим, при ЕДИНСТВЕННОМ попадании в него - то есть всего ОДИН шарик нужен чтобы выбить игрока из игры. То есть каждый игрок вашей команды может выйти на поле с 1 шариком в маркере (даже фидер не нужен - вот на что можно не тратиться - экономия). Один шарик стоит на турнире 2 рубля (ДВА РУБЛЯ).  На практике, каждый из игроков берет с собой (В КАЖДЫЙ ГЕЙМ) на поле около ТЫСЯЧИ шариков для возможности поражения 1-2, реже 3-4 игроков противника. О какой экономии в пэйнтболе идет речь????? 

 

Возможно предположить, что усиленные тренировки дают возможность стрелять более точно и расходовать в играх меньше шаров... Однако, эффект имеет и обратную сторону - некоторые тренеры учат игроков еще и прятаться за укрытиями и усиливают эффективность "пряток" слаженной командной работой, что заставляет всех игроков - как прячущихся так и желающих "сэкономить", сливать неимоверное количество шариков для реализации того единственного выстрела, который выведет игрока противника из игры - налицо заговор лучших/большинства/всех тренеров с шайкой оргов спорттурниров.

 

Единственным несоответствием и нелогичным развитием остается то, что чем выше уровень/дивизион команды, тем больше стоимость вступы, хотя такие команды, умело и отточенно укрываясь, трятят для своих побед большее количество шаров в большем количестве геймов. Фактически, имея наибольший заработок от продажи шаров (по-идее), вступа должна быть в разы меньше при наибольшем среднем отстреле команды на этапе. Или при заявленном (не менее Х коробок на этап, выкупленных заранее).

 

Чего вы одного Антона задергали? Пока не будет дисциплины, в которой игроки выходят на поле с 1 фидером шаров каждый, все вопросы экономии будут касаться только Вас, желающих поиграть (или, скажем откровеннее - опробовать наработки своих тренировок и трудодозатрат, на других живый людях-оппонентах). Вы платите за возможность  реализации потраченного на обучение времени, за то, чтобы увидеть, чему вы научились и чему еще надо учиться. вы можете сэкономить больше, проводя спарринги а не участвуя в серии, но тогда не реализуется возможность "показать себя всем", а это, хоть никто и не признается, один из самых движущих факторов.  Вот она, истина...

 

Для меня лично, вопрос стоимости турниров отпал, когда я начал закладывать необходимый запас, примерно 25% от предполагаемых расходов. Или не участвовать, за невозможностью иметь такие расходы.


  • 7

Мы такие разные, но на поле - мы все такие, какие мы есть на самом деле.


#92
dikter

dikter

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 818 сообщений
23 - Обычный

Антон, респект за казуистические изыски (между прочим, совершенно серьезно, без всякой иронии и сарказма). Тебе бы в МИДе работать.

Дима (Куликов), респект за позицию производителя шаров.


  • 0
МОНОЛИТ.

#93
Шила

Шила

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 714 сообщений
183 - Очень хороший

Совершенно случайно встретился  с Буфом в Арене ВДНХ.

Разговор был достаточно жёстким, но лично для меня полезным и познавательным.

После фразы Антона: " Террористами переговоров не ведём", мы общались почти 2 часа

Вкратце моё восприятие итогов разговора:

Прежде всего серия коммерческий проект, так что оставь иллюзии всяк  сюда входящий, 

при этом команды и игроки не являются клиентами, а частью "шоу"...

В суровых реалиях Российской действительности, стоит вопрос выживаемости, не только команд,

но и ПБ клубов и самих серий, то есть если они не будут приносить прибыли всё прикроется

Логика такая, сохраним клубы и серии рентабельными - сохраним пейнтбол.

Организаторы связаны множеством обязательств с федерациями, спонсорами, а так же страхуясь от скачков цен

(конкретно было сказано, что подорожал проезд судей, девочки танцульки и салфетки) 

серия длится достаточно долго поэтому стоимость обозначаются в $.

Хотите экономить - пред оплачивайте всю серию, занимайте высокие места боритесь за призовой фонд.

Антон со своей стороны старается, чтобы цены не поднимались, я даже ему поверил.

Пейнтболисты адреналино зависимы, поэтому всегда найдутся команды которые будут играть по даже высоким ценам.

Со своей стороны, хочу сказать, что снимать команду  шантажируя организаторов, наверное не самый лучший способ ведения диалога,

но другого способа обратить внимание на проблемы команд и попытаться остановить рост цен - у меня не было.

 

 

итог: ЖИЗНЬ несправедлива по определению - Зарабатывайте деньги, играйте в пейнтбол и не жалуйтесь,

 

пс пойду скажу парням из команды, чтобы больше зарабатывали...

 

Анекдот почти в тему:

Тот, кто начинает искать справедливости на работе

- продолжает, поиском новой работы)))


  • 4
Guardians
Пейнтбол - тяжёлая форма адреналиновой зависимости.(диагноз)
"Собаки лаят, караван идёт!"

#94
Volf

Volf

    Команда "Град"

  • Команда Град
  • 18 857 сообщений
923 - Очень хороший

итог: ЖИЗНЬ несправедлива по определению - Зарабатывайте деньги, играйте в пейнтбол и не жалуйтесь,

 

пс пойду скажу парням из команды, чтобы больше зарабатывали...

 

 

Ну это сейчас ко всем относится :)


  • 0

Выходи один на один, на разбежке лить не буду ... karate.gif

На каждый ваш вопрос, у нас найдется ответ

у Нас Град-М2, а у вас его нет.

 

Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам - ты тренер! © Жванецкий    :i-m_so_happy:


#95
Kuyan

Kuyan

    Cubanos

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 560 сообщений
544 - Очень хороший

Анекдот почти в тему:
Тот, кто начинает искать справедливости на работе
- продолжает, поиском новой работы)))


- Мужик, почем курица?
- 100 рублей.
- А почему так дорого?
- Деньги очень нужны...
  • 0

Спасибо что прочитали это сообщение.


#96
Шила

Шила

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 714 сообщений
183 - Очень хороший

Что делает Русский человек, 

когда совсем  всё плох - веселится,

ну и соратников повеселить...843b53ff9e8e87c47d4848513e489fbf.jpg


Сообщение отредактировал Шила: 16 Январь 2015 - 17:44:50

  • 6
Guardians
Пейнтбол - тяжёлая форма адреналиновой зависимости.(диагноз)
"Собаки лаят, караван идёт!"

#97
red's

red's

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 131 сообщений
18 - Обычный

Что делает Русский человек, 

когда совсем  всё плох - веселится,

ну и соратников повеселить...843b53ff9e8e87c47d4848513e489fbf.jpg

............Люблю-пейнтбол, Играю-в пейнтбол--------------НЕНАВИЖУ ПЕЙНТБОЛ :beee:


  • 1

 Pride Moscow г. Москва


#98
Фдуч

Фдуч

    Постоянный посетитель

  • Команда Desperados
  • 2 853 сообщений
77 - Хороший

Шила, картинго - это пять!

 

Серия айсбол спонсирует команду Койоты? Т.е. каждый мой выстрел в них на поле несет парням спонсорскую поддержку! Вот, где маржа-то зарыта.


  • 3

#99
Papasha(E-burg)

Papasha(E-burg)

    Команда "СпортАгрессор" N9

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 779 сообщений
340 - Очень хороший

Ларик,так и будет с ДПЛ!)))


  • 0
сбили с ног - сражайся на коленях, встать не можешь - лежа наступай!ВДВ!
RL-лучший спонсор!
Изображение
Российский Союз Ветеранов Афганистана(РСВА)

#100
Alex!

Alex!

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 273 сообщений
44 - Обычный

Если земля аренда расходы так дороги в москве, может посмотреть на регионы.
Есть много горов где есть отличные площадки. Все даже перечислять трудно.  Полями с отличными покрытием. Уже давно обжились хорошими компрессорами заправками и остальным нужным оборудованием. Замечу что регионы всегда встречают с радушием! ))) Есть и зимние отличные площадки! Да пока не такие как Арена Плаза, но чест слово больно дорого она обходится. 

Вот пример разрядного турнира за последний год

Глядишь может если центр перенести поближе к поволжью - уралу или югу, где тепло и солнечно, может и в МСК захотят уйти от евро )))


  • 2
Шарики тоже тяжелее воздуха, однако летают, причем прилетают всегда не вовремя.




Яндекс цитирования

Пейнтбольная Россия

PBOnline.ru - Пейнтбольные Форумы / Paintball Forums
При полном или частичном использовании материалов ссылка на PBRussia.Ru и PBOnline.ru обязательна.
Пейнтбол в России. Пейнтбольная Россия © 2005-2021. Все права защищены.
По всем вопросам можете писать на е-мейл - info@pbrussia.ru