Сообщений в теме: 99

[Lentyay]

Вот циатата создателя маркера с пбнэйшна

 

 

The HES setup works more like this:

The Solenoid turns on. After the bolt magnet moves past the HES it turns the solenoid off. 

That is all. 

 

При движении болта назад, срабатывание датчика закрывает соленоид.

[padluka]

Ни слова про движение болта назад в английской версии нет И как он вообще начнет двигаться назад, пока соленоид открыт?

"moves past" - в данном случае стоит перевести как "заходит за".

 

Если он работает прям так как написано - это было бы странно. Хотя может срабатываение датчика итак обеспечивает нужную задержку.

[alex68md]

Чтобы болт пошел вперед нужно уже чтобы сработал соленоид. И соленоид работает до тех пор пока не сработает датчик хола на закрытие. Получается так. И получается нет никакого двела. Чего собственно и хотели разработчики.

Любые двелы это шанс промахнутся. Поэтому закрывается не по двелу а по датчику. Плюс то что камера выстрела не маленькая воздуха и так достаточно для нормального выстрела опять к тому что не нужны ни какие двелы.

[padluka]

А камера опустошается мгновенно чтоль?

[Aleks]

Не мгновенно, но очень быстро. Думаю 1-2 мс достаточно, для того чтобы весь воздух из камеры выстрела вышел. Кроме того, когда болт достигнет своего переднего положения, основной клапан откроется немного раньше и весь воздух успеет выйти. К тому же за счет инерции болтовой системы, пружина спула не сразу закроет основной клапан и имеем еще некоторое время открытого состояния клапана. Так что замена виртально-экпериментального двелла фактическим временем полного хода болта штука просто замечательная и инновационная.

[padluka]

Интересно, а как тогда будет работать заявленная настройка "жесткости". Которая позволяет либо повысить "жесткость" для игры в плохие погодные условия, либо понизить для игры хрупкими шарами?

[Lentyay]

Не мгновенно, но очень быстро. Думаю 1-2 мс достаточно, для того чтобы весь воздух из камеры выстрела вышел. Кроме того, когда болт достигнет своего переднего положения, основной клапан откроется немного раньше и весь воздух успеет выйти. К тому же за счет инерции болтовой системы, пружина спула не сразу закроет основной клапан и имеем еще некоторое время открытого состояния клапана. Так что замена виртально-экпериментального двелла фактическим временем полного хода болта штука просто замечательная и инновационная.

 

На момент выстрела основная камера выстрела соединяется с той камерой, которая находится позади шпули. В результате выстрела давление в этих камерах падает и пружина отводит болт+шпулю назад примерно на пару см. Только после этого переключается соленоид, воздух начинает поступать в камеру выстрела и возросшее давление отводит болт+шпулю в крайнее заднее положение. 

 

Вот анимашка, подтверждённая создателем маркера:
http://paintball.new...cheme.php?id=34

[Алексей74]

Так что замена виртально-экпериментального двелла фактическим временем полного хода болта штука просто замечательная и инновационная.

Защищено патентами? Как скоро можно ожидать такое нововведение на маркерах других производителей? Наиболее вероятно, что это будут новые маркера или модификации старых?

[Lionel]

ИМХО , датчик выключает соленоид как только болт достигает передней точки , давление падает и пружина закрывает клапан а нарастающее давление в камере взводит маркер

[Aleks]

Вот анимашка, подтверждённая создателем маркера:
http://paintball.new...cheme.php?id=34

Там ошибка. После того как выстрел произошел, в системе маркера не должно оставаться никакого давления, кроме как до соленоида (по схеме снизу).
Далее. В переднем положении болта можно уже сразу выключить соленоид. Дело в том что пока нарастет давление в системе, основной клапан успеет закрыться пружиной спула, хотя можно сделать небольшой тайминг порядка 2 мс для гарантии.

Сообщение отредактировал Aleks: 21 Февраль 2014 - 17:26:36

[Lentyay]

Саш, мы об этом уже спорили почти год назад. Вот цитата из письма создателя маркера:

 

 

 

Тo fire, the dump chamber air is re-routed from the supply switch onto the back of the piston, on the outside of the rear sail area. That makes for a forward bias, about 7-8lbs worth. The rear pin is a bit shorter - at the same moment the piston tip moves past the valve front the rear pin o-ring is actually out of the rear of the piston seal, and allows direct communication of air between the back piston surface and the front volume chamber. As you put the animation together you will see the spring compress some before this happens. And here is where the action comes together. The air from the volume chamber fires out of the gun, but as it does so, because the firing side of the piston and the volume chamber are connected the spring pushes the piston back, trapping some air. The remaining air in the gun is about 30-50psi. The gun then vents the air on the back surface of the piston, and the forward bias on the piston brings it back and ready to fire again. 

 

В камере остаётся порядка 30-50пси.

Сообщение отредактировал Lentyay: 21 Февраль 2014 - 17:59:50

[alex68md]

Ну те обсуждение свелось к тому когда выключается соленоид - при движении вперед и контакта хела или после движения вперед и при движении назад и снова контакта хела.

Все зависит от таймингов. Если они позволяют я бы сделал при движении вперед отключение соленоида.

Сообщение отредактировал alex68md: 22 Февраль 2014 - 19:50:49

[alex68md]

30-50пси я понял остается уже когда пружина обратно закрыла а не при открытой пружине и пустой камере

хотя полностью пустая камера получается не остается. как только ослабивает давление до ~30пси настолько что пружина может обратно закрыть клапан. и тут же открывается соленоид и давление продолжает расти.

Сообщение отредактировал alex68md: 22 Февраль 2014 - 19:55:10

[Lionel]

если не отключить соленоид  в передней точке маркер перестанет работать , давление в задней камере будет удерживать болт и клапан в переднем положении .

[Lentyay]

если не отключить соленоид  в передней точке маркер перестанет работать , давление в задней камере будет удерживать болт и клапан в переднем положении .

 

В том-то и дело что нет. Задняя камера на момент выстрела соединена с главной камерой из которой воздух выходит через ствол. В итоге 2 камеры, но с одинаковым давлением. Срабатыват пружина, она и закрывает канал ствола.

[alex68md]

Это все правильно. Но если не сразу а на откате отключать воздух будет выходить в пустую все то время пока болт в переднем положении

[Lionel]

 

 

В том-то и дело что нет. Задняя камера на момент выстрела соединена с главной камерой из которой воздух выходит через ствол. В итоге 2 камеры, но с одинаковым давлением. Срабатыват пружина, она и закрывает канал ствола.

 

 

болтовая уходя вперёд разобщает канал подающий воздух в эту камеру , иначе по мере падения давления болт откатится под действием пружины (но не мгновенно , как при полном сбросе давления) и част воздуха будет выброшена в камору 

Сообщение отредактировал Lionel: 22 Февраль 2014 - 06:04:06

[Aleks]

В данном маркере должен стоять соленоид с хорошей пропускной способностью, того что весь воздух для произведения выстрела должен пройти через него (соленоид). И после выстрела в маркере по идее давления практически нету. Как изобразить эти остаточные 30-50 psi? Лучше вообще убрать желтый цвет из системы после выстрела.

Сообщение отредактировал Aleks: 22 Февраль 2014 - 17:01:34

[Lionel]

не проходит , там канал перекрывается задней частью клапанной группы , при отключении соленоида воздух сбрасывается через камеру выстрела после чего пружина отводит клапанную группу в среднее положение : клапан закрывается а канал подачи воздуха открывается и давление взводит маркер

[Lentyay]

Гляньте на рендер тут. То, что у мени внизу на схеме показано как соленоид, вроде как не соленоид, а отдельный клапан, а из соленоида приходит красный поток. Вот свежие фотки с цеха сборки маркеров. Справа, вероятно как раз блок этого клапана.