Сообщений в теме: 44

[Kilinich]

Уже не первый раз сталкиваюсь с непонятно откуда идущими мифами, которые давно надо вырубить накорню.

 

Одно из распространенных заблуждений это влияние давления на выходе баллона (высокодав - низкодав). Якобы это принципиальная разница и маркер хуже или лучше работает... Даже вот недавно мне говорили что DM12 жрет сильно воздух на высокодаве (или наоборот).

Это все полная чушь. В классическом электронном маркере, с inline-регулятором, да еще и при стрельбе 10.5 шаров/сек это вообще НИ НА ЧТО не влияет. Совсем. Никак. Что 400psi, что 800psi, регулятор все равно сделает нужные, например ~150psi и все. В документации обычно написано что-то типа "The output pressure from the air system has to be between 400 – 850psi".

 

На вопрос что лучше высокодав или низкодав - ответ практически однозначный: для подавляющего большинства маркеров - без разницы. Единственная причина почему можно взять низкодав - отсутствие on/off на ASA, в этом случае легче скручивать баллон. Есть единственный маркер, который требует низкодав - Angel. Все.

 

Еще больше встречаются сказки про прямую траекторию, то с открытым болтом (Etek) имеет прямую а с закрытым (Proto Reflex) по дуге, или наоборот - не важно. Все это полная чушь. Два маркера, отхроненные одинаково, с одинаковыми стволами, одинаковыми шарами будут давать одинаковую траекторию. Никаких чудес не бывает.

 

Есть специальные стволы, которые влияют на траекторию - это Flatline и APEX. Остальное - субъективное восприятие и разные условия использования.

Сообщение отредактировал Kilinich: 07 Ноябрь 2014 - 12:31:19

[Sergei.St]

Про давление, немного не так.
Основная идея заключается в конструкции инлайн регулятора конкретно взятого маркера, рабочее давление маркера, действительно не имеет особой разницы.
Яркие примеры : Гео1- рабочее давление на уровне 120 пси, крайне рекомендуется высокодав, с низкодавом не будет рости скорость выше 270-280... Причина - пружина в инлайн регуляторе.
Использование низкодава на Ионе приводит к нестабильной траектории, если маркер в стандартном исполнении, потому что не хватает скорости заполнения камеры выстрела. Причина - инлайн и общий конструктив маркера.
Самое большое заблуждение - это SLP регулятор от Ниньзя. Он специально разработан для маркеров BL. Использование его с другими маркерами, ничего хорошего не дает, а обчно ухудшает общие параметры стрельбы.
Продолжать можно долго и нудно...

[Volf]

Серега, продолжай. Уверен многим это будет интересно!

[Kilinich]

Давай ка подробнее)

 

Яркие примеры : Гео1- рабочее давление на уровне 120 пси, крайне рекомендуется высокодав, с низкодавом не будет рости скорость выше 270-280... Причина - пружина в инлайн регуляторе.

 

Что не так с пружиной в Inline регуляторе geo1? Почему он не может работать на входном давлении 400psi если он настроен на выход 120psi? Внешнее давление не передает никакого "вертикального" усилия на поршень и пружину. Я могу понять если прокладки плотные и поршень туго ходит, поэтому нужно больше разница в давлении, но пружина причем?

 

IONы, GOGи и с SHP головой баллона также просаживаются по скорости. Их ничто не спасет, там дело не только и не столько в регуляторе (я ставил Hyper2, CP - та же фигня), а скорее в конструктиве внутренних макролайнов и соленоида (мелкие отверстия, длинные трубки?).

[Kilinich]

Вообщем нужны видео с доказательством или опровержением мифа! 

 

Сообщение отредактировал Kilinich: 07 Ноябрь 2014 - 15:58:35

[Sergei.St]

Давай ка подробнее)
  
IONы, GOGи и с SHP головой баллона также просаживаются по скорости. Их ничто не спасет, там дело не только и не столько в регуляторе (я ставил Hyper2, CP - та же фигня), а скорее в конструктиве внутренних макролайнов и соленоида (мелкие отверстия, длинные трубки?).

Так и не так - больше отверстия, выше скорость болта, как следствие больше расколов и износ бамперов. Куев не спасет, а усугубляет, потому как давление ниже и камера не успевает наполнЯться. Можно ставить любой регулятор, толку нет. На это стали обращать внимание, когда пробовали сделать ион на 100 псях, сделать сделали, только на темпе стрельбы первые несколько выстрелов норм, а дальше идет падение траектории и такой она остается до паузы.
Выход оказался простым - эпифания, а точнее камера уменьшенного объема и повышенное рабочее давление, норм, когда 250.
По Гео - пружина жесткая, давление поставить просто, а вот скорости наростания не хватает. И это все. Сделали другую пружину, как апдейт и все стало ОК, но лучше всеравно среднедав.
С ангелами, тут все прсото - мягкие пружины.

[Kilinich]

Подожди подожди, давай по порядку)

 

Так и не так - больше отверстия, выше скорость болта, как следствие больше расколов и износ бамперов. 

 

Как связан диаметр отверстия _в_камеру_ со скоростью болта?

QEV дает больше recharge time за счет уменьшения dwell пусть на 10-15%, но все же, и его установка не влияет на рабочее давление - он не меняет ни объем камеры ни скорость заполнения. Может и не спасает но малость помогает. 

 

 

 

По Гео - пружина жесткая, давление поставить просто, а вот скорости наростания не хватает. И это все. Сделали другую пружину, как апдейт и все стало ОК, но лучше всеравно среднедав

 

В смысле из-за жесткой пружины поршень имел малый ход и оставлял слишком тонкую щель при наполнении, камера не успевала набраться если разница давлений была мала, ок, это понятно.

Почему теперь ты говоришь что лучше среднее давление?

[Kilinich]

Придется пойти сложным путем) закажу пару электронных датчиков давления, можно будет в динамике наблюдать наполнение камер.

http://lib.chipdip.r...OC000180379.pdf

[Sergei.St]

ОК

 

Разумеется речь идет о диаметре отверстии сброса соленоида. Куев сокращает двелл на ионе на 50%. Без куева, рабочее давление - 160-180, с куевом 130-150.Ставился он туда с единственной целью - скорострельность, а точнее принятая в тот момент скорострельность в спорте - 15 в сек. Только с куевом  Ион сносно стрелял при такой скорострельности.

 

Про Гео и среднедав - это в свете новых пружин и желательный минимум давления.

[Kilinich]

Разумеется речь идет о диаметре отверстии сброса соленоида. Куев сокращает двелл на ионе на 50%. Без куева, рабочее давление - 160-180, с куевом 130-150.

 

Давай разберемся с физикой процесса) Ты говоришь что есть понижение рабочего давления, это означает что установка QEV и уменьшение DWELL приводит к повышению скорости шара.

 

Ты можешь объяснить почему? От того что болт быстрее толкает шар? Врядли это влияет на скорость. Уменьшение DWELL как раз будет влиять в обратную сторону - будет падение скорости (пусть совсем незаметное).

 

QEV просто позволяет быстрее сбрасывать давление из маленькой камеры вокруг болта, соответственно скорость болта при движении вперед выше (в ~1.5 раза). Объем камеры тот же, время пока она открыта меньше, с чего выросла скорость? А? 

Сообщение отредактировал Kilinich: 08 Ноябрь 2014 - 16:19:53

[Sergei.St]

Давай не передергивать.

Читаю по слогам, для школьников:

 

Берем металлическую трубку, делаем картофельный пыж, но не очень плотный. К одному концу подсоединяем шланг с водой, второй конец шланга подключаем к крану с водой или сжатым воздухом. В первом случае открываем кран как можно резче (это типа куев), во втором случае плавно. Скорость вылета пыжа будет различная. Это понятно с физикой процесса?

Первично - куев, от этого скорость движения болта и открытие подачи давления из камеры выстрела. Уменьшенный двелл компенсирует избыточную подачу давления и как следствие расход воздуха в пустую. Ион в базе, на болте имеет одну прокладку и камера выстрела не перекрывается на подачу воздуха в момент выстрела.  Уменьшаем давление, чтобы компенсировать увеличение скорости. Теперь мы пришли к уменьшению массы болта, для того, чтобы уменьшить кинетическую энергию и как следствие силы удара болта о переднюю стенку камеры взвода, что приводит к снижению отдачи и нагрузки на передний бампер болта, что приводит к его меньшему износу.

Деформацию шара в момент выстрела то же будем рассматривать или ты купишь соответствующее оборудование и измеришь?

[Kilinich]

... ну предположим что QEV позволяет снизить рабочее давление (хотя я пока не могу на 100% согласиться, буду проверять) 

 

Куев не спасет, а усугубляет, потому как давление ниже и камера не успевает наполнЯться. 

 

Почему при этом скорость наполнения камеры становится меньше? Если давление ниже, то 1) в камеру нужно подать меньше воздуха 2) разность давлений в inline регуляторе выше, а значит и скорость потока выше.

[Lentyay]

Почему при этом скорость наполнения камеры становится меньше? Если давление ниже, то 1) в камеру нужно подать меньше воздуха 2) разность давлений в inline регуляторе выше, а значит и скорость потока выше.

 

Посмотрите схемку:
http://paintball.new...s-animations/5/

ЕМНИП, куев ставится примерно туда, где на схеме появляется красная стрелка. То есть без него при заполнении камеры болту надо преодолевать остаточное давление "красного" воздуха (по схеме), а с куевом его нет и болт совершенно безпредятственно движется вперёд.

Сообщение отредактировал Lentyay: 13 Ноябрь 2014 - 07:22:42

[Kilinich]

Это понятно и очевидно. Читай внимательно про что идет речь. Сергей писал что после установки QEV камера наполняется медленнее из за снижения рабочего давления. 

Сообщение отредактировал Kilinich: 13 Ноябрь 2014 - 07:40:49

[Sergei.St]

Это уже газодинамика

[Kilinich]

Это уже газодинамика

 

Так вот газодинамика говорит что разность давлений больше, время на речардж больше, газа нужно закачать меньше) 

Мне не понятно почему должно стать хуже

[alex68md]

ох семен семеныч.

может бейб не ясно излагает но говорит все правильно.

 

при меньшем давлении за Н секунд меньше воздуха проходит. потому тупо и не успевает заполниться. быстрый инлаин чуть спасает ситуацию но не кардинально. ниже 140 пси емнип уже нет стабильности. хотя одиночными может еще 280фпс (при должной конфигурации)

 

 

----

а вот насчет снижения давления при куеве....

ты же замерял соленоиды и сказал что на ионе работает волнами - так ? что это значит ? то что арматура (шток) соленоида не постоянно в верхнем положении а многократно подпрыгивает ?

Сообщение отредактировал alex68md: 13 Ноябрь 2014 - 12:00:37

[Kilinich]

при меньшем давлении за Н секунд меньше воздуха проходит. потому тупо и не успевает заполниться. быстрый инлаин чуть спасает ситуацию но не кардинально. ниже 140 пси емнип уже нет стабильности.

Не понимаю: при наполнении камеры после выстрела все наоборот, чем меньше рабочее давление тем больше разница давлений на инлайн регуляторе, тем быстрее должна наполняться камера. В чем подвох?

По поводу электроники - там волн никаких нет, просто импульсного режима хватает для удержания соленоида в открытом состоянии. Это сделано для экономии батарейки.

Сообщение отредактировал Kilinich: 13 Ноябрь 2014 - 12:47:41

[Sergei.St]

Я не говорю все, потому что надо напрягать голову...... И хочу, что бы вы напрягали голову, надоело жевать жевачку и отдавать ее вам в разжеваном виде...
У нас есть константы: объем камеры выстрела, объем камеры взвода, сечение воздушных каналов, по которым поступает воздух и происходит сброс воздуха. Объем камеры взвода сейчас можно не учитывать, потому что он ничтожно мал, по сравнению с объемом камеры выстрела и заполнение его происходит во время отката болта назад, т.е время двелл в общем виде на него не оказывает влияния.
Решаем задачу - проходное сечение воздушных каналов, объем камеры выстрела - это обе константы, изменение производительности регулятора отбрасываем, оно будет иметь значение только на определенном темпе стрельбы. В каком случае камера наполнится быстрее?

[Kilinich]

В каком случае камера наполнится быстрее?

Вот именно, имеем снаружи регулятора, к примеру, 800psi, а внутри "пусто". До какого давления наберется быстрее - до 140 или до 160?