Сообщений в теме: 117

[Шила]

а все и так косят или бегают

кто как может...

 

это 100 лет назад решало количество 1-2 мировые войны, когда миллионами клали на полях,

современные войны, это войны технологий и профессионалов ими управляющими

 

в случае войны поверь мне, встанет большинство под ружьё

встанут воевать не за политиков и лозунги,

а за свои семьи и детей, а это совсем другая мотивация!

Сообщение отредактировал Шила: 26 Апрель 2013 - 19:20:06

[m0nax]

Шила, воина никто готовить не собирается и не подготовит за год. Для государства всеобщая воинская повинность это подготовка людей, которые в случае чего встанут на защиту этого государства. И все.

[Шила]

сам говоришь за год, мало чему можно научить, за чем тогда призывать этот год служить?

Государство наше за последние 20 лет народило хренову кучу миллиардеров,

которые свои деньги заработали не своим талантом и работой, а разделив природные и производственные ресурсы.

так почему оно не желает платить за свою защиту?

И почему пацан который родился после того как раздали ваучеры,

должен год своей жизни, а может и саму жизнь отдать бесплатно?

Сообщение отредактировал Шила: 26 Апрель 2013 - 18:59:41

[Dr. Pepper]

Не согласен,  "про сейчас".

Молодые прогрессивные парни, уже в 18 лет выбирающие себе путь служению Родине ( МВД, СК, ФСБ, Прокуратура) от военкоматов не шарахаются, или как минимум выбирают СпецУниверситеты и ВУЗы с военной кафедрой.

Назвать прогрессивными только тех, кто до 5 курса Экономического ВУЗа на родительские деньги жизнь по клубам прожигает, абсолютно не верное.

 

Ты прикалываешься???

 

Зачем по-твоему пацаны хотят в ФСБ, МВД, Прокуратуру? Родине служить???? Я под столом от смеха валяюсь! За бабосом они туда идут! Все прекрасно понимают, что там можно конкретно хапать, если удачно попадёшь! Вот и хочет молодёжь либо чинушами быть, либо силовиками.

 

Родине служить..... 

[Dr. Pepper]

Шила всё чётко пишет. И добавить нечего.

[m0nax]

Потому что он здесь живет, это его родина.
Вот есть мама, папа они заболели или не могут себя содержать ты их выгоняешь из дома. У них были ваучеры могли о себе позаботится. В жизни так много несправедливости, так что фиг с ними - пусть подыхают.
За 1 год научить не возможно, но это попытка компромисса. Армия должна быть профессиональная и обученная, но такая армия не может быть безразмерной, поэтому для мобилизации должен быть резерв. Отслужил год, и свободен, война - в строй.

Последний абзац воинской присяги дает ответ всем и каждому зачем служить. Это подготовка в случае чего защитить свою землю, землю предков, бабушек у подъезда родных и близких.
И меня с детства умиляет как 23 февраля все сразу становятся резкими защитниками отечества... Лицемерие.

[Fey]

Леха (и все остальные защитники армейской темы) - научить любить Родину НЕВОЗМОЖНО. Если ты сам, к сознательному взрасту-18-20 лет ее не полюбил, то никаким сроком в армии ты это понимание в человеке не воспитаешь, наоборот - отвращение и ненависть. Что получает  молодой человек, придя в армию и проведя там год? ЧТО????? Чему его там могут научить такому, что он сам при желании не сможет изучить? Какие такие спецзнания он получит за один сраный год, вырванный из жизни, чтобы затем они могли ему как-то пригодиться???? Вы, мля, спортсмены-пейнтболисты, за один год выходы-то не в состоянии освоить, а героем-защитником, типо, легко становимся....  Вы говорите, что люди там взрослеют? НА ЧЕМ И ЗАЧЕМ? На понимании что ты "расходник"? Что ты лишь цифра в отчете и процент в статистике? Или проходя карьерную лестницу ДУХ-СЛОНЯРА-ДЕМБЕЛЬ????

 

Пока что, я не видел НИ ОДНОГО примера, в котором служба в армии стала бы фундаментом для карьерного или экономического старта. Зато есть много _бывших_ друзей, у которых мозги после службы набекрень стали, или, скажем иначе, они "выпали" из того круга общения, в который собирались вернуться после своей службы. И, на 90%, их саморазвитие застопорилось на "доармейском" периоде.  Все, чему они научились - они научились ДО армии. Потом -- работа (как правило, нелюбимая), дом, спать.

 

Я Родину свою люблю, страну свою ценю, граждан живущих в ней уважаю и ценю, НО при этом я и четко вижу, сколько мрази, упырей, паразитизма, тупости и недалекости, стяжательства и наглого лицемерия происходит вокруг. Научить элементарному - не ссать в лифте, не кидать окурки на улице или упаковку от сигарет из окна машины, придержать дверь в подьезде женщине с детской коляской, не горлопанить после 12 ночи под окнами - этому армия не учит, это не профит... Тогда нахрен она нужна??? Какой долг Родине может отдать 18-летний парень??? Что он у нее занял???? Чем Родина компенсирует ему проведенное там время и, часто, потерянное здоровье???? Кому он тут нужен со своими дембельскими "приколами"???? Институт охранников-Бородачей.

 

 Армию, как институт подготовки к возможным боевым действиям, я не воспринимаю. Сам не служил - получил отсрочку, потом добегал оставшийся срок. Этим не горжусь, но и совершенно не стыжусь этого. В армию должен человек идти осознанно, зная что его ждет определенный курс подготовки и занятий, по итогу которых он приобретает какой-либо (ВАЖНО!!!) ИСКОМЫЙ результат. Пока такого результата, ни в какой форме,  нет и в помине. Пойти туда год потупить - нет уж, так не пойдет, мне есть чем тут заняться.

[Sergei.St]

Мдееее.......... сколько лицемерия.... ппц просто. 

Армия именно такая, какую мы заслужили, потому что она состоит из нас и это не громкие слова, а объективная реальность. И если вы думаете, что все встанут в очередь, если там будут платить приличные деньги, потому что она станет контрактной, то это ошибка...

 

Сам служил 2 года, правда в другой, Советской.

[Fey]

Нет, я имею ввиду не оплату нахождения там -  а дальнейшие возможности, которые могли бы открыться перед человеком, прошедшим ее. Только и всего. Но таких возможностей нет, нет ничего такого, чего нельзя было бы добиться НЕ ПОБЫВАВ ТАМ. Или добиться чего-то реально стоящего, но на каких-то льготных условиях... Я не обсуждаю, какая армия была "тогда", имеется ввиду нынешняя ситуация.  Армия должна быть своеобразным институтом зрелости, фундаментом последующего движения - иначе она не должна применяться к людям, только начинающим свою осознанную жизнь. Она ни в коем случае не должна быть шокотерапией или мини-граблями, отражающими существование человека в этой стране. По этой же причине, в нее не должны попадать (по крайней мере должны быть разделены) люди, способные скомпрометировать как учащийся состав, так и руководящий.

 

 

 

 

Армия именно такая, какую мы заслужили, потому что она состоит из нас и это не громкие слова, а объективная реальность.

 

Да? И правительство такое, которое мы заслуживаем? И дороги подстать оплачиваемым налогам??? И машины отечественные такие гнилушки  потому что мы, Россияне, их слишком сильно намываем???

Сереж, ЧЕМ мы это заслужили????? Какие наши грехи обеспечили нам такое положение дел, при полном ведении командования (оно-то, как раз, не первогодки, там люди постарше)????

 

В сегодняшней ситуации, нормальный человек в "агрессивной" армейской среде закрывается и входит в ступор от шока, быдло и гопота - быстро приспосабливаются и ассимилируются, физически слабые - остаются под гнетом и становятся частью хроники  печальных инцидентов, о которых кричат "Солдатские матери", более-менее обеспеченные предпочитают платить командирам и 80% времени проходят службу на дому... Вот она, реальность, которую, как ты считаешь, мы заслужили...

 

Недавно вернулся один мой товарищ, с его слов, он просто год не спал и бесплатно работал на своего командира. Какие-то там юридические бумаги оформлял. Каждый день по 4-5 часов. После отбоя. Слава Богу, с головой порядок - пару месяцев отоспался, постарался выкинуть из головы этот потерянный период. Чему-нибудь научился?-Нет, хорошо, что то что знал - не забыл...

 

Я приведу тебе еще пример - недавно вернувшийся из армии сосед (год как вернулся), не работает, регулярно пьет пиво у подьезда днем и водку на детской площадке ночью, песни на весь двор до 4 утра, регулярный завсегдатай местного отделения милиции... Воспитывает племянника, который учится с моим сыном в одной школе  -- "найди крупного общительного парня у которого много друзей, и гаси его каждый день. Когда он начнет тебя бояться, его друзья начнут тебя уважать и ты будешь самым крутым. Я тебе говорю то, как сам живу" ... Вот какой "защитник отечества" у меня ежедневно перед глазами. Как ты думаешь, он ЭТОМУ  в армии научился или он таким и был до нее и армейская служба никак на эти убеждения не повлияла, а, может, и укрепила их???? Кого он защитит в случае чего???

[wiz]

неплохо бы определиться:  защита государства для защитника-это работа или кратковременный найм на определённых условиях...

что хотят друг от друга граждане и государство и как они эти хотелки решают

исходя из этого и строят отношения.......

[ПандаКэп]

Мдееее.......... сколько лицемерия.... ппц просто. 

Армия именно такая, какую мы заслужили, потому что она состоит из нас и это не громкие слова, а объективная реальность. И если вы думаете, что все встанут в очередь, если там будут платить приличные деньги, потому что она станет контрактной, то это ошибка...

to Fey

Ваш сосед уже изначально был такой, армия только ускорила его деградацию. Со мной вместе служил мастер спорта по боксу, сейчас у него своя очень даже неплохая фирма, чемпион Челябинской области по рукопашному бою, сейчас он в правлении банка сидит. Много примеров тому как после армии людьми становятся. Ваши примеры подтверждают лишь то, что написал выше Сергей.

Сообщение отредактировал SeT20087: 27 Апрель 2013 - 06:58:29

[alessandro]

Мдееее.......... сколько лицемерия.... ппц просто. 

 

 

+1

 

Сегодня не армия уже уже красит человека, а человек армию.

[Шила]

В общем научить стрелять из стрелкового оружия, водить БМП, БТР, можно и не загоняя в казармы,

Служба пусть даже в год нужна нашему государству, чтоб молодой парень научился только одному,подчиняться соблюдая субординацию, в случае мобилизации такими будет возможно управлять.

[Lionel]

а альтернатива ? в случае реальной мобилизации тех же результатов  придётся добиваться расстрелами перед строем за неисполнение приказа (любого...)

[Шила]

В военное время расстреливать начнут полюбас!!!

неподчинение, дезертирство, марадерство  при начале боевых действий неизбежны.

просто всем очевидно, что старая система всеобщего призыва устарела.

а реформируют у нас ВС- Сердюковы, вот бы кого под трибунал за Измену Родине.

[Lionel]

нет никакой старой/новой системы призыва , либо он есть либо его нет

[Шила]

призыв есть, но тотальное количество уклонистов перестают делать его общим.

[Sergei.St]

призыв есть, но тотальное количество уклонистов перестают делать его общим.

Тогда будут репрессивные меры, поражение в гражданских правах и т.д. - это неизбежно. ПРО армию на пустом месте и за минимальные сроки не создать, а во многих странах, на ряду с Про армией имеет место быть массовый призыв на короткий срок.

[Муравей]

23 февраля этого года по каналу Карусель смотрел "сказ о мальчише Кибальчише", думаю все помнят эту историю. Ключевым моментом в истории было когда дети пошли воевать с белыми "Буржуями" в качестве солдат буржуев выступали солдаты одетые в немецкую форму с элементами одежды присущей тогда только германцам, а руководили ими точные копии американских банкиров (толстые, в черных смокрнгах с котелками и очками на цепочке) того времени.

В итоге всего один фильм преследовал сразу три цели: 

1) Повышает чувство патриотизма.

2)Высмеивает низменные ценности как богатство.

3)Прививается дружба и преданность.

4) Высмеиваются европейские и американские культуры.

 

Сейчас сами вспомните когда вы последний раз видели этот фильм или ему подобные? Это не единственное наследие СССР. Сам наткнулся на него случайно.

Раньше никогда об этом не задумывался, но мы всегда делаем выбор только из того что нам предлагают, а альтернативу ищем только в критических ситуациях.

Сейчас с помощью средств массовой информации за пару лет можно создать такую репутацию армии, что эти все темы даже обсуждаться не будут и все будут скрывать свои болячки лишь бы попасть в армию, но так как у нашей верхушки есть немалые счета за рубежом, (а по отчетом в России у путина маленькая квартирка и два стареньких автомобиля) то очень сомневаюсь что ему нужна армия для их защиты.

 

Почему год а не два? Не нужно быть экономистом, что бы понимать два года в двое дороже чем год, а соответственно можно сэкономить хороший бюджет за счет которого можно поднять зарплату военнослужащим (не призывникам) и тем самым выиграть себе несколько голосов!

 

"Ничего личного только бизнес"

[Fey]

to Fey

Ваш сосед уже изначально был такой, армия только ускорила его деградацию. Со мной вместе служил мастер спорта по боксу, сейчас у него своя очень даже неплохая фирма, чемпион Челябинской области по рукопашному бою, сейчас он в правлении банка сидит. Много примеров тому как после армии людьми становятся. Ваши примеры подтверждают лишь то, что написал выше Сергей.

Друг мой! Не искажайте смысл моего поста! Я пытаюсь сказать, что армия (как прожитый период со всеми тяжкими) не прививает человеку качеств, лучших, чем у него были до нее, равно как и не искореняет худших, имеющихся в нем на момент его поступления туда. Проявляет - да. Но с чем он туда приходит, с тем и уходит.  

 

Поймите, я не говорю, ни в коем разе, что после армии у человека нет будущего. Оно есть, но НЕ БЛАГОДАРЯ ей. Вот в чем загвоздка. А что будет результатом факта прохождения службы? - НИ-ХЕ-РА. Виртуозное владение матерным языком, навык разбивания бутылок об голову и скилл знания очередности армейских чинов по возрастанию - не в счет. Армия должна быть профильной школой по подготовке нужных военных специалистов разнообразного профиля, у которых есть возможность УСПЕШНО применять свою специальность ВНЕ АРМИИ (на гражданке), а не быть школой выживания среди себе подобных.