Вован

У меня разрыв шаблона. Региональные организации это же не филиалы РФП, это независимые общественные организации основанные на членстве. Может чем пенять на "Москву", вступить в свою местную организацию, на ежегодном собрании выбрать руководителем исполнительного органа Добермана, а он уже и календарик сделает вовремя и пейнтбол в регионе разовьет и с Москвы спросит? Такой вариант конечно сложнее пеняний на РФП, но организационно он правильней. 

У всего как минимум две стороны))) правда ведь )))

Не надо мне обьяснять разницу на что скидываются по 1200. Был пример одного из возможного варианта развития событий не передергивайте.
Информационные услуги? НюНю. Я их воспринимаю несколько по иному в разрезе альпинизма и давно предлагаю поднять взнос со 150 до 500 для реализации некоторых идей. Т.ч. как видите люди есть кто готов платить и видеть перспективу, но есть одно НО -  ОНИ СЦУКО СПОРТСМЕНЫ а не пивные животы вышедшие раз в месяц душу отвести.

Я разницу объяснял не вам, а Леону2207, вы просто дали точную цифру, а он путает эти вещи, судя по его примеру. Вот про пивные животы я не понял. Вернее я не понял причем тут федерация? Она что ли накачивает игроков пивом? Ну и опять-таки если вы готовы платить, ну нафиг вам нужна федерация? Ну заплатите и сами организуйте себе условия в которых вы хотите играть. На худой конец организовать альтернативную организацию, все в ваших руках если есть желание и "готов платить".

И эта система у нас была (до недавнего времени), только взнос был побольше (1000-1500, не помню точно). С собранной суммы мы оплачивали аренду зала для тренировок.

Я щаз просто упаду со стула... Не поймите меня превратно, но вы путаете сборы за аренду поля и взносы в общественное объединение. У меня сокомандники сейчас на аренду поляны по 7000 скидываются в месяц и что? И подозреваю, что мало кто из них пойдет платить взносы в РФП. Объясняю разницу: вы скидывались по 1200 для коллективного приобретения УСЛУГИ, выражавшейся в том, что лично вы и ваши товарищи имели возможность поиграть на площадке клуба конкретно оговоренное время, со своими шарами, иными словами платили входной сбор клубу по тарифу "свои шары". То есть, присутствует схема товар-деньги-товар. Членский же взнос в РФП, это когда вы платите не лично за себя любимого и конкретную услугу, а отдаете деньги вот чисто на "развитие пейнтбола", а потом когда вы приходите на турнир РФП (после того как заплатили 14400 годовых членских взносов), на поле, построенное в том числе за счет ваших средств, вам дают скидку 5-10% на вступительный взнос. И я сильно подозреваю, что вы предпочтете этой не хитрой финансовой схеме скататься пару раз в Москву на этапы хотбола, где уже все построено за деньги частного инвестора. Или так и быть предпочтете обойтись без скидки, на вашем местном турнире.

Тот вопрос, что ваших 14400 в год может просто не хватить на нормальное поле с искусственным газоном и комплектом надувных фигур, мы сейчас оставим "за скобками". 

Вот вы скажите сколько вы готовы платить в год за "все кто в федерации знают когда тренировки, когда лекции, когда выезды, когда сборы. Имеют доступ ко всем нормативным материалам и наработкам центральной ФАР. Пользуются скидками на территории РФ и Европы\Америки которые ФАР пробила для своих членов. Выезжая на Чемпионат спортсмены знают где он, по каким правилам(о боже они соблюдаются), кто судьи и с какими категориями(а не дядя степа охраник площадки как у некоторых), получают свои разряды, дальше продолжать? " То есть за информационные услуги?

Поймите меня правильно, я не говорю, что вы во всем не правы, а в федерации сидят ангелы у перьях. Я просто не знаю ваших взаимоотношений с вашими федерациями и обстоятельств существования самих федераций, что бы это утверждать. Просто вы-то то же не особо знаете как там оно, в этих федерациях, и вообще в финансировании спорта обстоит дело. Я этот вывод делаю основываясь на том, что примеры ваши, это в основном наблюдения со стороны и часто без критической оценки результатов наблюдений, что тем не менее не мешает вам весьма категорично обвинять людей, мне вообщем не знакомых, в криворукости, бестолковости, патологической лени, жадности и много чем другом. Вот со стороны это выглядит, так скажем, не обычно, ну и 100% не конструктивно. Даже если люди чего-то не знают или не могу, а у меня нет оснований утверждать даже это, то может им помочь как-то надо, чем-нибудь конкретным, а не советом активней просить халяву у государства, хотя против халявы я то же ничего не имею.

 

Почему Казань начала ездить в Москву - да не всё выше сказанное но 95% люди там получают за те же деньги.

Да бабла нет у игроков,

А проведение хороших этапов рано или поздно заметят и в минспорта, так уж получается что все в нашей стране хотят что то иметь, соответственно за откат и тут перспективы откроются )))

Много процитировать можно, почти все.

Согласен, за регламент и календарь они отвечают и это важные вещи. Удивляет то, что вы не видите связи между наполняемостью дивизионов, проблем с календарем, инфраструктурой, безответственностью команд и «да бабла нет у игроков». По моему, она очевидна: нет бабла – нет игроков – нет инфраструктуры, потому что она тупо не нужна никому – нет наполняемости – плывет календарь и регламент. Нет инфраструктуры и наполняемости – остатки игроков с деньгами едут в МСК играть.

Про то, что федерация может поднабрать членских взносов и создать инфраструктуру… ну вот я лично сомневаюсь, что сейчас толпы побегут вступать и взносы понесут.  Думаю, что вряд ли, но в любом случае кто вам краудфандингом мешает заниматься? В этом вопросе федерация никаких преимуществ перед вами не имеет.

Но пока основная мысль сводится к тому, что федерация плохо ходит (иногда не с того конца) и не качественно клянчит деньги у государства. Так вот наше государство не очень любит посторонним организовывать халяву/отдавать деньги.

И тут про «перспективы» для чиновника писали, что вот они появятся и польются деньги рекой… ну это смешно ребят. Я с ними общаюсь достаточно часто, есть и в Минспорта друзья… Им на ваши перспективы… как бы так помягче написать? НУ вообщем понятно да? Чемпионат мира у них по футболу на носу. У чиновника есть начальник и собственные предпочтения. Первая его мысль ублажить начальство, вторая - удовлетворить собственные потребности и прихоти. В одном округе Москвы префект любил борьбу. Так вот там за последние 10 лет построили дворец борьбы, школу для борцов и еще несколько инфраструктурных сооружений. проводили регулярный кубок на призы префекта. В другом округе была префект занимавшаяся в детстве фигурным катанием, ее упросили стать президентом федерации фигурного катания и танцев на льду г. Москвы и о чудо, в округе построили несколько объектов по этой тематике, про кубок не знаю. Вот так вот ребята это обычно работает. Будет пейнтболист префектом - будет новая база и кубок, а пока - извините, есть только Максимов. 

И да… Тут вроде засветились лица, причастные к ЛКП (могу ошибаться лично никого не знаю). Спасибо большое вам за работу. Очень прикольный формат, весьма доступный в плане бюджета, интересный, поддерживается необходимый уровень судейства, ну и вообще атмосфера радует. Что еще нужно? А искусственный газон он не так вообщем-то и нужен. Иными словами ваша работа не остается не замеченной. 

В марте продажи легковых автомобилей рухнули на 42%, предлагаю обсудить вину РСПП в данном явлении, а так же то, как РСПП могло бы ставить высокие цели, поддерживать отечественного автолюбителя в его желании купить новый автомобиль, а они сволочи только особняки себе строють, да ленятся… ну и так далее.

А пока мы полностью не переключились на критику РСПП, учитывая то, что дискуссия приняла ощутимый крен в сторону госфинансирования (то есть ХАЛЯВЫ), хочу уточнить, что конкретно игроки хотят получить от федерации? Что хочет Антон я понял – он хочет монополию шоб было все красиво как раньше и никто «не демпинговал», но игроки-то что от федерации ждут? Потому что пока были разговоры про суверенитет, про отсутствие общих целей, коварство и корысть представителей данной организации, про их патологическую лень, мешающую пробивать для нас простых … тут даже прозвучало, мне страшно повторить, слово «ПОТРЕБИТЕЛЕЙ», но конечно же спортсменов :-), лакомое гос. финансирование и прочие плюшки.

Но конкретно, что хочется я так и не поня. Например – халявный турнир раз в месяц, шобы не платить вааще, или субсидию на спортивный пейнтбол 30 тыс. руб. в месяц… каждому?

А пока вы думаете над хотелками, я приведу пример из другого вида спорта… олимпийского. За занятия своего киндера художественной гимнастикой я плачу 6000 р. ежемесячно. И это в олимпийском виде спорта, вся инфраструктура для которого создана за счет средств бюджета, тренеры то же вроде как официально работают в спортшколах и получают там какую-то зарплату, вероятно даже от государства, за медали в котором наша страна бьется на каждой олимпиаде, а потом счастливые медалистки ходят на прием к президенту, а некоторые даже становятся депутатами Госдумы. И даже тут НЕТУ халявы, во всяком случае халявы для всех вовлеченных в «спорт».

А слова про пропаганду и развитие пейнтбола, это простите такая вода, что совсем не понятно о чем конкретно идет речь. 

Какая интересная тема!

Со стороны кажется, что позицию некоторых спикеров можно сформулировать проще – «на кого бы нам переложить наши не приятно возрастающие расходы», другого объяснения идеям собрать деньги с одних в пользу других не могу придумать. Но в целом ничего удивительного, желание собрать и потратить, или убрать с рынка конкурента это такой современный российский тренд.

Мне всегда казалось, что свободная конкуренция влечет повышение качества и снижение стоимости оказываемых услуг, а ее отсутствие приводит к обратным последствиям. Удивительно, что многие этого не понимают.

P.S.

Извиняюсь не удержался.

И совсем напоследок, вместо уборщицы предлагаю нанять симпатичную секретаршу. Не помню, была она в предложенной смете или нет, если уже была, то давайте наймем вторую, нафиг уборщица?

Спрос удовлетворить не могут, так почему бы его не поубавить за счет высокой цены? 

Так вот у меня и вопрос, с чего вы взяли, что есть неудовлетворенный спрос на пейнтбольные шары? В России проблема купить пейнтбольных шаров? Ведь результат неудовлетворенного спроса это дефицит, вы хотите сказать, что пейнтбольные шары дефицит? 

Так всем же нужны дешевые и хорошие шары и никто не хочет себя в них ограничивать)), а раз так, то спрос получается есть и он большой)). Так почему бы не поднять цены если все равно купят? Будут держать золотую середину выгодную производителю. Тут ведь главное не переборщить...))

Почти, но не совсем так. Спрос превышает предложение, это когда есть 5 коробок в магазине, а пейнтболистам нужно 10, кому не хватило - тот курит. В нашем случае этой ситуации нет, а то что всем хочется дешевле купить и дороже продать, тут я согласен. 

Спрос превышает предложения, так почему бы и не заломить? 

Откуда такие сведения, про спрос и предложение? По моему нет дефицита, который обычно случается при превышении предложения спросом. 

Все дорожает, инфляцию никто не отменял.

Небольшой экскурс в историю развития института самообороны в штатах

http://www.kommersan...0?isSearch=True

 

 

 сам дай определение девочке (или придумай наказание) , которая вместо судейства торчала в смартфоне...факт этот был, в 2012 году и уж поверь, 35-40 летним мужикам (моей команде) просто так нет смысла наговаривать и "цепляться" к твоим подопечным...повторюсь, факт был, но как я понимаю. ты останешься при своем мнении - поэтому еще раз перечитай фразу красным )))

 

35-40 летние мужики вспоминающие/предлагающие придумывать наказания девочкам/пигалицам спустя два года после предполагаемых событий выглядят немного странно. Если есть претензии подобного рода - их надо решать сразу, когда в этом есть хоть какой-то практический смысл, а не слагать пейнтбольные легенды на тему .

Понравилась фраза "...если ПРАВИЛЬНО отчитываться, то и денег будет больше в следующий раз, и добровольцы будут работать охотнее..."

 

 а-ля ... ну каждый сам додумает в меру своей испорченности ))

Иногда полезно читать фразы целиком, тогда более-менее становится понятен смысл, вложенный во фразу автором.

"Деньги просят все, собирают многие, не отчитывается никто.
Попробуйте найти в энторнете хоть один отчёт об избирательной кампании в любом виде.
Это неправильно - и я, и вся наша команда уверены: если правильно отчитываться, то и денег будет больше в следующий раз, и добровольцы будут работать охотнее".

А если прочитать пост Навального целиком тогда будет ну вааще

И в каком же обществе, хотел бы я поинтересоваться, мы бы сейчас жили, если бы людей без подготовки не отправляли на убой в Чечню по не понятно чьей прихоти???

Пеппер, да брось ты. Походу дела ребята убеждают себя в том, что 2 (или 1) года потрачено не напрасно. Очень канэшна может быть, только не понятно зачем они свой опыт необыкновенной мужской дружбы хотят распространить на всех поголовно. 

А вообще стало страшно за Омерику. Как они несчастные обходятся без всеобщей воинской обязанности не понятно

Я хочу лишь уточнить, что в ментовку берут отслуживших в армии в подразделение где головой пользоваться не нужно - ППС, участковые, омоны всякие. В оперативных и следственных подразделениях подобных ограничений нет.

По моему это самый обоснованный и мотивированный ответ на поставленный вопрос.

Делает Ли Год Службы В Армии Из Человека-Мужчину?

Эксперементальным путём доказано, что женьщина! являсь человеком, отслужив год в армии, не становится мужчиной!!!

 

ответ= Год службы в армии не делает из Человека -Мужчину!

 

 

 

Но вот что будет, если она отслужит в армии два или три года?