Перейти к содержимому

Ваша реклама на нашем Портале! -
Новости Пейнтбола и Пейнтбольной России
Iceball 2017-2018: 1 этап, итоги по дивизионам!Финал Кубка России 2017 - Д3 и Д4 - итоги
NXL World Cup 2017 - итогиФинал Кубка России 2017 - 21 Октября, Д4 - трансляция и расписание
NXL World Cup 2017 - расписание ПРО и результаты игрФинал Кубка России 2017 - 21 Октября, Д3 - трансляция и расписание
4 Ноября - Пермь Этап Серии Pro-Shar CupФинал Кубка России 2017 - Д1 и Д2 - итоги
Зимний Кубок Поволжья 2017-2018Финал Кубка России 2017 - 15 Октября, Д2 - трансляция и расписание
Все новости >>> Архив новостей >>>

Информация


ПБРоссия в соц. сетях:
ПБРоссия на FACEBOOK ПБРоссия ВКОНТАКТЕ

Реклама

Реклама

Реклама

Реклама

 

Фотография

Тарельчатые Пружины В Сравнении Со Стандартными Винтовыми

spring пружина регулятор

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3

#1
Kilinich

Kilinich
108 - Очень хороший

День добрый, друзья! 
Наткнулся недавно на занимательный пост в группе VK у Doc'а, посвященный тарельчатым и обычным пружинам.

 

Я приведу его здесь целиком (взято из https://vk.com/docst...ll-3761446_2687 )
 

Проблема в том, что все, что сказано в этом посте и комментариях к нему, не соответствует действительности, некорректно с точки зрения физики, и вводит в заблуждение массу людей в группе (из которых, надо заметить, никто не возразил, и вам не советую  ;)). 

Прежде прежде чем вникать, вспомните, пожалуйста, закон Гука  F=kΔL (который, после публикации, не то что в гробу перевернулся, а должен был попытаться восстать и пойти доказывать свою правоту).

 

Прикрепленный файл  Doc-Springs.jpg   27,92К   0 Количество загрузок:
 
Инженерия пейнтбола
Регуляторы: спринг-пак или витая пружина и в чём разница?
 
Термины: спринг-пак - пакет пружин, тарельчатая пружина (пружина Бельвилля) - компонент спринг-паков многих современных и не очень регуляторов, витая пружина - витая пружина. Технически разница в скорости срабатывания регулятора. Смотрим график редуцирования (схематический, без конкретных значений и таймингов). За константу берём равное давление на входе и выходе. Полагаю, разница более чем очевидна: спринг-пак требует большего давления на единицу времени и по достижении соответствующего значения "схлопывается" практически мгновенно. Цилиндрическая витая пружина со стабильной характеристикой (читай "обычная") сжимается постепенно по мере нарастания давления. В итоге цикл сжатия/роспуска получается более длинный, но и более предсказуемый в обе стороны. Причина такой разницы в том, что пакет тарельчатых пружин способен дольше удерживать нагрузку по его продольной оси, а витая пружина начинает реагировать на нагрузку практически сразу. Попробуйте для сравнения сжать в пальцах спринг-пак и витую пружину с сопоставимыми характеристиками. Чуточку сжать пружину или хотя бы почувствовать её упругость удастся многим, а вот сжать спринг-пак той же Bob Long Torpedo или Ninja SLP с его жалкими 330 psi на выходе - ну, вряд ли.
Итого: все пружины хороши, когда/если качественно сделаны. Плюсы-минусы есть всегда, но и право на жизнь в пейнтболе доказано обеими пружинами. Тотальных или каких-то решающих преимуществ нет ни у того, ни у другого варианта.

 

Опуская выдуманную физическую модель со "скоростью срабатывания" и "давления на единицу времени", факт, что в результате работы этих пружин нет никакой разницы. При одинаковых коэффициентах жесткости и длине, при нагрузках менее предельных они будут вести себя одинаково. Разница в том, что тарельчатые могут обладать значительно большим коэффициентом жесткости при меньших геометрических размерах, могут быть более долговечными и выдерживать большие нагрузки. 

 

Вместо странной "скорости срабатывания" у регулятора один из главных параметров - пропускная способность. Именно благодаря более высокой пропускной способности регулятор будет быстрее возвращать давление после выстрела до номинального.

Пропускная способность зависит от геометрических размеров (отверстий, размеров поршня) и жесткости пружины, чем пружина жестче, тем меньше отходит поршень и меньше проходит воздуха. Это, мы, кстати, уже обсуждали и проверяли: http://www.pbonline....=29705&p=563762

 

Прикрепленный файл  springs.jpg   15,17К   1 Количество загрузок:

 

Теоретическая часть просто чудовищна. Вся. Нельзя взять за константу равное давление на входе и выходе (на входе и выходе чего?). На графиках совершенно неадекватные зависимости давления от времени, иллюстрирующие какие-то выдуманные процессы. При приложении силы на пружину ее реакция моментальна, не бывает медленных или быстрых пружин. Не бывает давления на единицу времени. Пружины не схлопываются и не могут быть более или менее стабильными. Все пружины сжимаются одинаково стабильно и линейно с нарастанием давления, это закон Гука. Цикл сжатия-роспуска (кстати при работе регулятора - наоборот), не может быть (недайбох) непредсказуем, для предсказания есть физические законы. Пружины не могут удерживать нагрузку (дольше или не дольше) а потом сжаться. Если сжимать пружины с сопоставимыми характеристиками пальцами, они сожмутся одинаково. Пружины в регуляторах при усилии порядка 70кг (800psi) сжимаются на пару миллиметров.
 
С тарельчатыми пружинами все точно так-же просто, как и с обычными. Я уже приводил этот рисунок в посте про шайбы в регуляторах:
 
Прикрепленный файл  2513.jpg   53,04К   1 Количество загрузок:
 
Дальше еще был вопрос подписчика, ответ на который тоже увы, неверный:
 

- А если поставить обе?)

- ... напляшетесь с центровкой по самые уши, т.к. для работы "тарелкам" нужна нагрузка по контуру центрального отверстия. Да характеристика цикла будет ступенчатой - в смысле "кривой, косой и хромой на все четыре лапы".

 

Нет никаких проблем с центровкой, если эти пружины надеты на поршень, достаточно плоской поверхности (шайбы).  Характеристика не может быть ступенчатой, она гладкая, более того линейная, суммарный коэффициент жесткости двух пружин при последовательном соединении k = 1/ (1/k1 + 1/k2). При нагрузках в пределах штатных для всех пружин все тоже будет линейно и предсказуемо, никакой хромоты и косоты. Фактически результирующий график F(L) будет просто суммой графиков.

 

Ставить несколько пружин разной жесткости (как на нижнем рисунке) имеет смысл, если нужно добиться нелинейного графика F(L) при сжатии и это работает, если сила выше критической для самых мягких пружин, они полностью сжимаются, изменяется коэффициент жесткости всего набора.

 

Выбор типа пружины - это выбор инженеров производителя, основанный на технических и коммерческих параметрах. Например Ninja в стандартных регуляторах использует винтовую пружину, а в pro -тарельчатую. Какую жесткость они при этом выбирают и почему - другой вопрос, который мы рассмотрим с датчиком давления и осциллографом в руках :umnik2: 

 

Сообщение отредактировал Kilinich: 02 Сентябрь 2017 - 22:48:01

  • 2

#2
Sergei.St

Sergei.St
311 - Очень хороший

Тебя уже забанили? ))))))) меня уже как год :)

 

Думаю, использование тарельчатых пружин или классики лежит в области экономики и маркетинга.

Как человек, который разрабатывал рег.... (не скромно ), могу сказать так: 

 

Пружина, на первый взгляд дешевле, особенно, если нет возможности использовать стандартную линейку тарелок. Но есть НО - это "прямая" витая пружина, речь о параллельности и перпендикулярности площадок, так как данная геометрическая характеристика витой пружины критически важна. Она отвечает за поперечные люфты и биения в поршне в момент сжатия и разжатия. Тарелки дороже, при правильной посадке, проблем с геометрией возникает на порядок меньше. 

 

Как то так.

 

Помнишь звенящие регуляторы? в 99% случаев - это реги с витой пружиной, которая кривая :)

 

А вот использование более мягких или более жестких пружин, величина рабочего хода - это отдельная песня и не всегда очевидная :)


  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#3
kutuzov812

kutuzov812
0 - Обычный

Кто знает компании на Юге России, которые производят тарельчатые пружины? Пока нашел одну http://s-agroservis....a-tarelchataya/ . Нужна компания именно на юге либо ближе к Ростову


  • 0

#4
Sergei.St

Sergei.St
311 - Очень хороший

Проще найти искомый размер в любой точке РФ, чем искать близко и заплатить за изготовление спец-размера.


  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.





Темы с аналогичным тегами spring, пружина, регулятор

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Пейнтбольная Россия

PBOnline.ru - Пейнтбольные Форумы / Paintball Forums
При полном или частичном использовании материалов ссылка на PBRussia.Ru и PBOnline.ru обязательна.
Пейнтбол в России. Пейнтбольная Россия © 2005-2013. Все права защищены.
По всем вопросам можете писать на е-мейл - info@pbrussia.ru