Сообщений в теме: 55

[Slavok]

Сегодня на тренировке вернул плату на родное место - работает маркер!

Работает маркер товарища по команде - радость, но... тут мой мастодонт (SP EOS) захворал, похоже тоже плата - сначала стал давать осечку, слышно как соленоид срабатывает, но не резко и через раз, и, потом даже соленоид перестал срабатывать. Но это тема для совсем другой истории...  

Сообщение отредактировал Slavok: 28 Ноябрь 2013 - 19:37:40

[serjio21]

Не забудь платку залить DCA200H  

[Slavok]

Не забудь платку залить DCA200H

После тренировки платку снал, на следующей неделе отдам нашим наладчикам, они вскроют лаком. Тип лака сказать не могу, но т.к. наша аппаратура расчитана на работу, согласно ТУ, от -50 до +60, то я думаю что для платы маркера этого точно хватит.

 

Отдельное спасибо за помощь в решении проблемы!

[alex68md]

Slavok поделись про EOS что там получилось

Значит. Второй раз попадается эга при полном визуальном рабочем состоянии а не стреляет (соленоид не щелкает). Заказал новый соленоид, утром установил, эфекта 0.
Эга 8. Новый соленоид. Экранчик показывает когда нажимается тригер. В режиме глаз и без них. Все хорошо но не стреляет. Подскажите какието идеи?

Первая я сейчас подумал - Отсоеденить шлейф соленоида от платы и напрямую подать ему 5в - должен щелкнуть, так?

[Slavok]

Slavok поделись про EOS что там получилось

 

 

Похоже проблема с платой. По весне схожая проблема была - чуток постреляет и не включается. Домой приеду - все нормально. Но потом прошло, видимо условия для образования конденсата изменились. А сейчас опять такая проблема. Я помыл плату и залакировал. Завтра тренировка а в субботу игра - посмотрим...

А так мне он нравится - за 1.5 года единичные расколы. В январе 2013 играли при примерно -7. Так ствол льдом покрылся, но ни единого раскола. Сейчас думаю о чем-то новом, но его планирую оставить как запасной, и довольно надежный маркер (только с платой надо разобраться).

 

Значит. Второй раз попадается эга при полном визуальном рабочем состоянии а не стреляет (соленоид не щелкает). Заказал новый соленоид, утром установил, эфекта 0.
Эга 8. Новый соленоид. Экранчик показывает когда нажимается тригер. В режиме глаз и без них. Все хорошо но не стреляет. Подскажите какието идеи?

Первая я сейчас подумал - Отсоеденить шлейф соленоида от платы и напрямую подать ему 5в - должен щелкнуть, так?

Платы под рукой нет, так что буду писать глядя на картинку. Соленоидом управляет ключ  Q6 расположенный над контроллером. Он подключает "землю" к соленоиду  - т.н. нижний ключ.  Соленоид подключается к вводу 2, земля - 3, а управление 1.

Считаю что сначала следует убедиться что на соленоид приходит +5В. Если присутствуют, то по хорошему вызвонить цепь управления до контроллера (по моему идет через R28 на другой стороне платы). Звониться - увидеть бы на осциллографе импульсы управления, а если не звонится - то вычислить выход контроллера с которого идет управление и восстановить цепь. Вычислить можно сначала исключив выводы питания, аналоговые входы и иные цепи которые прозваниваются по плате, а на оставшихся попытаться осцилом нащупать импульсы управления.

 

А подать на соленоид +5В - да почему нет. Думаю можно будет услышать реакцию... но для начало можно попытаться прозвнить соленоид - должен звониться (сопротивление порядка нескольких Ом).

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Slavok: 11 Декабрь 2013 - 20:06:53

[alex68md]

Подъсоеденился к контактам разъема в простое 5, активация 4.8.
Цепь от третей снизу слева ноги контроллера прозванивается через r28 до 1 ноги ключа q6.

А розовая линия с вашего прошлого рисунка на ней всегда должно быть 5в или только при активации (тригер нажат)? Ответ: всегда

Сообщение отредактировал alex68md: 14 Декабрь 2013 - 10:00:32

[alex68md]

Поправка выше

Сообщение отредактировал alex68md: 14 Декабрь 2013 - 10:03:10

[Slavok]

Примерно накидал схемку цепи соленоида. По идее, при отключенном соленоиде от платы на 2-м выводе Q6 (большая лапа справа ключа) должен быть 0, при подключенном соленоиде - 5В. При активации в обоих случаях должен быть 0.

Я когда возился с платой не обращал внимания на диод D2 и не вызванивал его подключение. Я правильно по картинке определил его включение ? Если да, то это наверное диод на котором должна рассеиваться энергия после отключения соленоида чтоб избежать перенапряжений и не пробить ключ Q6. Может он пробит? С отключенным соленоидом должен звониться идентично как и D1 в цепи питания 9V.

Прикрепленные изображения

• 

[serjio21]

Как меняются уровни на 12 ноге МК и 1 ноге Q6 при нажатии на триггер ?

Там MOSFET  с изолированным затвором, если диод для гашения ЭДС самоиндукции в соленоиде подох, то скорее всего переход на Q6 пробит.

[alex68md]

На Q6 1 и 3 нога в момент активации дают 0.2в а должны?


Разъем соленоида: при отсоединеном соленоиде от - к + дает 600ом наоборот 0 т.е. диод вроде как целый хотя визуально я не понял где он. При подключеном соленоиде что так что так дает 8ом. От рег2 5в доходят до + разъема соленоида и до Q6 2 нога

Остальное посмотрю вечером

Сообщение отредактировал alex68md: 14 Декабрь 2013 - 10:28:38

[serjio21]

Меряется все относительно земли.

Посмотрел даташит на 3NV04 - убить тяжело, но можно.

Для открытия 3NV04 нужна логическая 1. Если на 1-й ноге в момент нажатия 0.2в (а в состоянии покоя, когда триггер не нажат сколько ???) то открываться он не должен.

И тут три варианта:

1) Хороший. Подох Q6 - затвор "лежит" на истоке (S). Менять. Можно проверить, "приподняв" 1-ю ногу Q6, посмотреть, что творится на 12 ноге МК. Браслет на руку не забываем.

2) Неплохой - подох "подтягивающий" резистор в МК, в принципе можно можно "подтянуть" внешним на 10кОм. Но есть вариант, что в момент включения из-за переходных процессов будем иметь срабатывание соленоида со всеми вытекающими (скорее всего так и будет). Это тоже решается - таймером на питании.

3) Плохой - подох выход на контроллере. Прошивок нет. Плату в морг.

Сообщение отредактировал serjio21: 13 Декабрь 2013 - 15:03:25

[Slavok]

На Q6 1 и 3 нога в момент активации дают 0.2в а должны?

Я замерил напругу между плюсовой ногой соленоида и 2 ногой Q6 дает 3в а в момент активации 3.2в, непонимаю почему не 5в (если конечно замерил то что нужно)

Разъем соленоида: при отсоединеном соленоиде от - к + дает 600ом наоборот 0 т.е. диод вроде как целый хотя визуально я не понял где он. При подключеном соленоиде что так что так дает 8ом. От рег2 5в доходят до + разъема соленоида. Дальше не понятно.

Остальное посмотрю вечером

 

Где D2 находится указал на картинке. А если плату установить в маркер, подключить соленоид, подать воздух и потом подать питание то выстрела не происходит? Если пробит ключ то при подаче питания соленоид активируется и будет выстрел. Да и вообще, если соленоид постоянно под питанием то разве не должен болт закрыть камору и не возвращаться назад!?

 

...

3) Плохой - подох выход на контроллере. Прошивок нет. Плату в морг.

Не в морг, а отложить на запчасти! На ней как минимум экран живой, да и микрик с регуляторами и прочими элементами могут пригодится...

Прикрепленные изображения

• 

[alex68md]

Примерно накидал схемку цепи соленоида. По идее, при отключенном соленоиде от платы на 2-м выводе Q6 (большая лапа справа ключа) должен быть 0, при подключенном соленоиде - 5В. При активации в обоих случаях должен быть 0.
.

Кажется понял. МК посылает лог 1 и ключ замыкает 2 и 3 ногу и соленоид срабатывает.
Поэтому ещё раз перечитал и перепроверил относительно минуса на кроне (то что вы называете землёй)
До активации все как у вас , единственно только не -5в а +5в у меня а вот при активации не 0 а 4.8в. Но ноль вроде и не должен быть? Там же замыкаются 5в с рег2 и минусом


А вот Q6 1нога в простое 0 активация 0.2в я думаю это моловато для лог единицы? Ну и на 11 МК тоже самое (у вас на схеме 12 надо 11)

Сообщение отредактировал alex68md: 14 Декабрь 2013 - 10:24:59

[alex68md]

Serjio про диод писал выше и про Q6 вроде живые а вот лог единица с 11 МК всего 0.2в как понимаю именно в этом проблемам. Как быть?

Slavok с воздухом выстрела нет ни при нажатии ни само по себе.
Правда вчера щелкал щелкал и в один момент понял что звук воздуха в соленоида начал увеличивается и произошол выстрел. Похоже как часто на форумах описывают. Первые выстрелы ничего но потом как-будто раскачегаривается и стреляет. Вот так 5 минут поработал и опять сейчас даже намека на выстрел нет. Соленоид при этом ЩЕЛКАЕТ но видно не с той силой (

Сообщение отредактировал alex68md: 14 Декабрь 2013 - 10:54:24

[Slavok]

Кажется понял. МК посылает лог 1 и ключ замыкает 2 и 3 ногу и соленоид срабатывает.
Поэтому ещё раз перечитал и перепроверил относительно минуса на кроне (то что вы называете землёй)
До активации все как у вас , единственно только не -5в а +5в у меня а вот при активации не 0 а 4.8в. Но ноль вроде и не должен быть? Там же замыкаются 5в с рег2 и минусом


А вот Q6 1нога в простое 0 активация 0.2в я думаю это моловато для лог единицы? Ну и на 11 МК тоже самое (у вас на схеме 12 надо 11)

Сопротивление Q6 в открытом состоянии 0.12 - 0.24 Ом, т.е. пренебрежимо мало и при открытии на 2-й ноге Q6 должен быть 0, ну или около того (если я ошибаюсь то может serjio21 меня поправит т.к. похоже гораздо лучше разбирается в схемотехнике).

А 12 нога на рисунке потому что в посте выше говорилось о 3-й снизу, соответсвенно 14, 13 и 12.

 

Serjio про диод писал выше и про Q6 вроде живые а вот лог единица с 11 МК всего 0.2в как понимаю именно в этом проблемам. Как быть?

Slavok с воздухом выстрела нет ни при нажатии ни само по себе.
Правда вчера щелкал щелкал и в один момент понял что звук воздуха в соленоида начал увеличивается и произошол выстрел. Похоже как часто на форумах описывают. Первые выстрелы ничего но потом как-будто раскачегаривается и стреляет. Вот так 5 минут поработал и опять сейчас даже намека на выстрел нет. Соленоид при этом ЩЕЛКАЕТ но видно не с той силой (

Похоже все таки проблема в выводом контроллера, для пробы можно попытаться подать +5В на 1-я ногу Q6, например отпаяв R28 (с одной стороны чтоб не подать на выход МК 5В, а с другой стороны использовать R28 для ограничения тока). Напряжение +5В можно взять с разъема внутрисхемного программирования (откуда я запитал контроллер). Подавать естественно необходимо кратковременно и питаться от батареи либо от источника с возможностью ограничить ток.

[serjio21]

Возьмите вместо соленоида подпаяйте 1кОм резистор.

Повесьте на 3 и 2 ногу Q6 тестер.

1-ю ногу Q6 аккуратно поднимите в воздух (с браслетом, или голый проводок вокруг запястья второй конец на минус, статикой можно пробить, сейчас зима, сухо, синтетика)

на 1-ю ногу резистор 10кОм на минус. и 1кОм одним концом на 1-ю Q6, второю в воздухе.

Кратковременно подайте на свободный вывод резистора 1кОм 5в с регуля.

Смотрите на тестер - если будет около 0в, значит Q6 работает. Если нет - Q6 в топку.

Если Q6 живой, на 12 ногу МК с регулятора МК подаем 5в через резистор 10кОм. Нажимаем на триггер, дальше проблема - цифровой тестер врядли покажет срабатывание, может стрелочный чуть просядет. В идеале осцилограф. Ну или на "живую" (убираем 1кОм резистор, и возвращаем соленоид взад.)

Если работает - сдохла "подтяжка". Все выключаем, подаем давление, кладем шарик в комору, (ствол наводим в сторону ненавистного вам объекта, или одеваем заглушку) включаем плату и молимся чтобы не выстрелело, повторяем несколько раз. Если стреляет при включении - пИчаль, нужно поддтягивать по таймеру, а это уже другая история.

[alex68md]

Сопротивление Q6 в открытом состоянии 0.12 - 0.24 Ом, т.е. пренебрежимо мало и при открытии на 2-й ноге Q6 должен быть 0, ну или около того (если я ошибаюсь то может serjio21 меня поправит т.к. похоже гораздо лучше разбирается в схемотехнике).
А 12 нога на рисунке потому что .

Верно 12 незаметил что 13 нету.
Так 0ом на Q6 вы говорите или вольт?

[alex68md]

Повесьте на 3 и 2 ногу Q6 тестер.
1-ю ногу Q6 аккуратно поднимите в воздух
на 1-ю ногу резистор 10кОм на минус. и 1кОм одним концом на 1-ю Q6, второю в воздухе.
Кратковременно подайте на свободный вывод резистора 1кОм 5в с регуля..

Так на 1 ногу Q6 1ком или 10ком чето непонятно? Почемуто у вас написано и так и так

[Slavok]

 

Сопротивление Q6 в открытом состоянии 0.12 - 0.24 Ом, т.е. пренебрежимо мало и при открытии на 2-й ноге Q6 должен быть 0, ну или около того (если я ошибаюсь то может serjio21 меня поправит т.к. похоже гораздо лучше разбирается в схемотехнике).
А 12 нога на рисунке потому что .

Верно 12 незаметил что 13 нету.
Так 0ом на Q6 вы говорите или вольт?

 

При открытии Q6 на 2-й ноге ожидаем примерно 0В.

 

 

Повесьте на 3 и 2 ногу Q6 тестер.
1-ю ногу Q6 аккуратно поднимите в воздух
на 1-ю ногу резистор 10кОм на минус. и 1кОм одним концом на 1-ю Q6, второю в воздухе.
Кратковременно подайте на свободный вывод резистора 1кОм 5в с регуля..

Так на 1 ногу Q6 1ком или 10ком чето непонятно? Почемуто у вас написано и так и так

 

Два резистора - 10кОм подтягиваем к земле (минусу), а через 1кОм подаем +5В.

[alex68md]

При открытии на 2Q6 ожидаем 0в по отношению к минусу (земле) или по отношению к 3 ноге Q6 ?

Сегодня опытным путём установили что ключ срабатывает при 2.4в если меньше то глухо. Почему же от контроллера при 0.2в тоже срабатывает непонятно?

Пошол к знакомому в сервис GSM запитали 8.4в маркер стрелял будь здоров! Прихожу домой запитываю от новой кроны 9.6в глухо. Соленоид щелкает выстрела нет. что за чудеса?