One4

Расписание, конечно, интересное, игры могут идти раньше расписания, но часто всё-же наоборот. С учётом официального окончания финалов Д3 в 0.30 - каким образом предполагалось иногородним командам выбираться из Москвы, с учётом того что ночных рейсов крайне мало, а адекватный ценник на них уже закончился? Одно дело опоздать на работу, и совсем другое - искать гостиницу, менять билеты и полностью пропускать рабочий день. 

Спорт потому что слово "тренировка", не спорю, тактики тоже имеют свойство тренироваться, но что-то мне подсказывает что тактикам на ВДНХ тренироваться экономически не целесообразно. Могу и ошибаться, давно не заезжал, как выше писал - исключительно ИМХО.

1) Ок, по маскам уговорил - чёт москва совсем потеряла связь с реальностью в ценообразовании. Ориентировался по Питерским магазинам (раньше цены равны были), тут потолок 8,5 за 9,5 только дайки в голд-расцветке, но они всегда были дорогими.

2) По маркерам, даже если брать тактику. Огромное количество начинающих игроков, прям таки большинство, особенно с ограниченным бюджетом (ну или люди впервые занявшиеся каким-либо видом спорта кроме дворового футбола и не привыкшие к пониманию что практически в любом виде спорта снаряга стоит как чугунный мост) сразу хотят купить свой маркер. И смотря на цены сразу хотят сэкономить и взять грифона/98/бт-4 и т.п. Мол как прокат только своё, я его обслуживать буду и так далее. Плюс первое время работает принцип нищеброда(без обид, сам через это проходил, как и, наверное, большинство прокатчиков и "молодых" лесников), мол зачем я буду как тот дурак-пулеметчик сливать коробки шаров когда я как "рэмбо" зайду в тыл и подстрелю всех с одного шара. А соответственно - "пулемёт" как признак "дурака-растратчика" не нужен, да и стоит он дорого. Игрок убеждает себя в этом, берет себе прокатный маркер и радуется тому что есть. Механика нравится - хорошо, вот только нормальную механику сейчас продают тысяч по 30-40 и это б/у. Зато она действительно качественно стреляет. Да и электроника имеет возможность стрелять по одному шару, вот только даже етеки дадут на фоне прокатных маркеров удивительную точность, расход воздуха, эргономику хвата и кучу иных показателей, включая удобство обслуживания, а разница в цене не такая большая. И что самое забавное - на перепродаже практически не будет потеряно денег, что не сказать про прокатные маркера, которые люди потом солят на антресолях.

3) Пропустим

4) Как и говорил выше - на вкус и цвет - в начале в тактике использовал велосипедные, потом - в зависимости от полигона, где-то полностью отказывался, где-то, где можно было повредить руки использовал что под руки попадётся. Постепенно приходит понимание того что половина ситуаций в которых были испачканы руки - не требовались в принципе)

5) Береги * с молоду))) Хотя, с чашечками бегают всё же единицы)))

Вот только пейнтбол сам по себе шире игр на прокатных маркерах и лесных пострелушек. Если хочется тактики - всё же есть смысл на страйк обратить внимание - там интереснее и в тылы ходить и с одного шара людей забирать, пейнтбол всё же почти "контактный" вид спорта - 30 метров это не самое интересное расстояние для снайперов. Шутки шутками, но возникает ощущение что ты бегаешь исключительно на лесных играх, возможно в команде. Отсюда некоторое ироническое пренебрежение к спорту, "моде" и т.п. Сам через это проходил, когда в тактической команде "опытные" мужики юморили над "батутами" и "попугаями", вот только что это было - зависть, злоба или обида от понимания того что им уже по возрасту(хотя тут спорно) спорт не светит - не понятно, ибо эти "попугаи" часто влегкую уделывали десяток "опытных" мужиков в разгрузках, рациях и прочих атрибутах крутости. Скорее всего им было чуждо что надо постоянно тренироваться, держать себя в форме - куда интереснее раз в месяц под шашлычок, пивко и коньячок показать свою молодецкую удаль, так напрягаться надо меньше. Вот тогда я ушёл в спорт, к "батутам", отсутствию "реализма", отсутствию грязи(ну скорее наоборот...) и разгрузок. И что забавно - спустя достаточно небольшой промежуток времени возникло непонимание того как вообще можно играть в пейнтбол в лесу. Грязно, мокро, какие-то коряги, репейники... Кругом куча "идиотов" которые стреляют вслепую из-за укрытия в сторону предполагаемого противника, хотя до него ещё идти и идти, а в зоне поражения только спины своих... Другие прячутся и ползут по корягам, "защищаясь" от шаров которые на данном расстоянии не то что не колятся - не долетают... И стоишь ты посреди всей этой вакханалии как дурак и задаёшься одним лишь вопросом - "что я здесь забыл?". Я безумно рад за игроков, которые с радостью совмещают и спорт и лес - они получают удовольствие от обеих дисциплин и это здорово, но я, к сожалению(а может и к счастью) не среди них.

Так вот, заканчивая с мемуарами и возвращаясь к реальности. Попробуй спорт, не с тактической командой на надувняке, а попробуй заглянуть на тренировку спортивной команды, обычно все только рады новичкам. Возможно поменяешь своё мировоззрение с ног на голову. Да это дорого, очень дорого, да это требует постоянных тренировок, но один единственный бункер на порядок эмоциональнее целого игрового дня в лесу.

Ну и опять же, всем привет кому пришлось читать "простынку". Какая-то неделя душевной болтовни)))

Читаешь темы и поражаешься советам новичкам ( Зачем начинающему маркер электронный за 20-30 тысяч и маска Dye i4? Чтобы почувствовать себя крутым на площадке? А если человеку надоесть после трех-четырех раз играть или жизненые обстоятельства изменятся.

 

Как игрок с небольшим стажем игры осмелюсь дать свои советы:

 

1. Первым делом купи маску. Конечно с термальным стеклом как здесь написали. Но не смотри на дорогие маски за 5-10 тысяч. Можно приобрести хорошую маску в пределах 3-4 тысяч. Главное маску мерить и не факт, что маска за 10 тысяч тебе подойдет. У всех разная геометрия головы. Знаю случай когда человек купил КРУТУЮ Dye i4, а так как лицо было крупное часть щеки было видно из под маски. И какое было его удивление когда ему в первой игре "напихали" туда шаров )) Главное мерить и выбирать УДОБНУЮ и не гонятся за крутизной.

2. Оптимальный маркер для новичка - механика. Начинать надо с Tippmann 98, Bt-4. Если хочется иметь маркер типа спортивного посмотри маркер Tippmann Gryphon. На первые год или полтора тебе хватит. Не слушай тех кто будет говорит, что Gryphon полное г.... типа трескается и все такое. Полная ЕРУНДА. Играю им и не нарадуюсь. За 1,5 года никаких трещин. Плюсов на мой взгляд больше чем минусов. Он легкий, точный. Из минусов можно отметить сложное обслуживание. Можно бюджету уложишься до 10 тысяч.

3. Купи себе комплект одежды. Я купил себе цифру (800 руб) куртка и штаны. Можно взять что-то из старой одежды. Прокатная одежда оставляет желать лучшего и практически всегда безразмерная. Если ты конечно штаны не хочешь потерять на площадке ))

4. Перчатки тоже неплохо было бы иметь. Можно купить за 750-1000руб. Тактические конечно

5. Арафатка (платок) чтобы защитить шею. Мне в третью мою игру напихали в шею шаров. Один даже под маску залетел. Это я неудачно поднял голову.

6. Обувь обычную можно взять. Старые кросовки подойдут

 

Счет за всю экипировку получается : Маска (4000 руб)+  Маркер (8000 руб)+ костюм (800 руб)+перчатки (1000 руб) = 13800 руб ) И вы готовы к игре ))

Ну а теперь давай научимся читать вводный материал и не будем подходить с идеей продать человеку ненужное.

Человеку 31 год - к этому времени люди осознают что они "слишком бедны чтобы покупать дешевые вещи", о чем автор и написал нам - он ищет хорошую снарягу.

Далее - он хочет участвовать в тренировках на ВДНХ по вечерам, соответственно его с 90% вероятностью интересует спорт.

Вот теперь объясни мне:

1) Где ты нашёл маски за 10к? И как ты собрался бегать в спорте с прокатной маской? В твой ценовой диапазон из хороших масок влезает только JT Flex/Proflex и то места надо знать где его за эти деньги найти. Всё остальное подходит только для корпоратива в лесу под шашлычок. Дорогие маски не просто так стоят своих денег. Не спорю - часть наценки идёт за счёт торговой марки, но остальное приходится доплачивать за хорошую слышимость, удобство разборки, незапотеваемость и т.д. 

2) Москва большой город, но отдавать *большую* тучу денег за спорт.тренировки на механике... Ну это надо быть очень большим любителем механики. Они есть, но... Это скорее ближе к лёгким извращениям, до которых надо дойти, или чтобы тебя в них посвятили... Отвлёкся, простите. Так вот - припереться на спортивные тренировки с механикой = пойти за новым маркером, естественно, электронным. Тут встает лишь вопрос - насколько зацепил спорт и есть ли смысл брать "промежуточную ступень" в виде етека или т.п. середнячка. Потому как один черт спустя далеко не самый большой промежуток времени ты пойдёшь за хай-эндом (вот не надо только заливать что какой-нибудь Вася с крутой команды 5 лет Етеком играет - мы все поголовно фетишисты, которые скупают шапочки/футболочки/заглушечки/шомпола и т.п. барахло только лишь из-за прикольной расцветки, соответственно маркер хай-энд класса будет рано или поздно куплен потому что НАДА!).

3) Крутое предложение, конечно, но опять же выкинутые средства. Точнее как - для леса предложение нормальное, хотя на вкус и цвет - я б горку взял, удобнее. Вот только как выше написал - велик вероятность что не про лес разговор. 800р не те деньги, которые жалко, но и не те деньги которые есть смысл выкидывать. Согласен, не стоит бежать покупать сразу комплект джерси со штанами - в большинстве случаев команда обеспечит тебя старыми штанами/джерси либо бесплатно, либо за символическую цену. А потом уже докупишь то что понравится, когда начнёшь понимать что именно должно нравиться. В крайнем случае в команде скажут где и что купить. 

4) Перчатки... Тактические... И что б с шипами... И черепами... И грабить корованы... Ну вот даже по твоему предложению - на кой чёрт человеку, который на всём экономит, выкладывать 10% бюджета на перчатки? Ну вот чем х/бшные садовые за 30р не устраивают? Под спорт - перчатки это САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ что стоит покупать. Это как жену подбирать, тут думать надо и "мерить". Самая запарная снаряга по подбору. Материал, толщина материала, размер, с пальцами или без, или вообще без перчаток - параметров море и любое неудобство вызывает лютый дискомфорт.

5) Защита шеи штука хорошая, не спорю. Но почему тогда про чашечку не написал? Шанс отхватить по бубенчикам такой же, а ощущения куда ярче. Вот только на деле в шею отхватить достаточно проблематично, если хоть как-то беречь себя на поле, но тут на вкус и цвет. И для спорта явно не арафатка, а защита шеи.

6) Старые кроссовки, что же ещё, но для леса, и то я больше за берцы так как ноги жалко, а напороться там много на что можно. А вот в спорте старые кроссовки это прямой путь на себе понять всю полноту фразы "как корова на льду". Не просто так народ ведёт баталии что лучше шиповки/сороконожки/для гольфа... Хотя падение не баннере добавит зрелищности игре.

Ты ни слова не написал о защите, НИ ЕДИНОГО СЛОВА. Только перчатки и арафатка - те места в которые попадает если и болезненно, то крайне редко. Хоть слово о защите коленок написал бы. Хоть какие-то наколенники посоветовал - уже была бы польза. Это самое ранимое место в пейнтболе, половина пейнтболюг так или иначе мучается с коленками. В лесу это менее критично, хотя и там стоит споткнуться - воткнёшься коленом в корягу/камень/бетон. Защита локтей для леса менее критична, всёрно нужна. В спорте без налокотников и наколенников вообще делать нечего, набив скилл в подкатах, конечно, повыпендриваться можно, но до первого неудачного подката. Защита торса/ягодиц на вкус и цвет, но упомянуть есть смысл, вдруг чувствительность высокая.

И почему ты ничего не написал про шапочку - она тоже стоит денег, шишки без неё крупнее и голова в краске.

Да, хотел уточнить - грифон за 8к, я так понимаю, подразумевался уже с фидером и баллоном?

Приношу извинения всем кому пришлось мою "простынку" читать, сугубо ИМХО, на истину не претендую, но уж больно припекло в понедельник утром читать советы по мотивам Григория Остера.

В принципе, все дельное выше сказали.

Однако, отмечу что в данном виде спорта не стоит чураться б/у. За практически одинаковые(наврятли на начальном уровне будешь обращать внимание на разницу, да и потом тоже) маркера хай-энд класса сейчас можно отдать около 30 за б/у и около 100 за новые. Даже при неограниченном бюджете разница в 70к, все же существенна, к тому же новый в цене быстро упадет, так как рынок вторички достаточно медленно реагирует на изменение курса доллара, что не сказать о магазинах. С фидерами и баллонами та же история - 5-6 и 12-15к. На качестве в большинстве случаев это никак не отражается, баллоны и фидеры либо работают, либо нет, а маркера просто брать через техника, либо, начав тренироваться с одной из команд, тебе подскажут где и у кого это брать.

Удачи)

Хм... То есть делаем вывод что Бейб не умеет ТОшить маркера, так и запишем "Пи*дел на князя тьмы"(с). )))

Разговор не о единичном случае кривого недовольного новичка у которого все проблемы упираются в кривые шары. Люди с дурным стажем, с хорошими маркерами, обслуженными не на коленке видят что шары летят посредственно.

Согласен, турнамент на фоне остальных шаров ПроШара летит хорошо, а цвет может быть любой, но зачем он должен быть близким к черному? Я понимаю что мы впереди планеты всей и черный шар плохо виден для противника и так далее, но это далеко не дуевское качество. Нам ответили ребята с ПроШара, мол берите премиум, раз хотите цветную оболочку. Взяли. Вопрос почему шары летят по спирали решился банальным разделением оболочек пополам. У нас любители баллистики есть? Если размеры половинок оболочки разнятся на 1,5мм - это влияет на траекторию или нет? Этот вопрос ребята с ПроШара проигнорировали просто.

Поэтому ребятам, конечно респект, успехов и процветания, но им еще очень даже есть куда расти. И я надеюсь что выход на Милик поднимет качественную планку на новый уровень и мы получим на выхлопе прекрасный шар для внутреннего рынка.

По фиолетовым шарам представитель Про-Шара ответил что спецом советовались с нашими про-игроками. Мол про специально выбрали этот цвет так как тогда противник хуже видит струю. То что игрок сам струю не видит, чтобы корректировать сектор поражения, а шары летят явно не как дуевские - видимо не учитывалось)

В остальном - мне обещали что с выходом на спонсорство милика они вынуждены будут выпускать шары ярких цветов.

ПОЗДРАВЛЯЮ ПроШар с данным шагом вот прям от души)

Какие лежанки в кустах с красной палкой, о чем ты?

Пейнтбол это практически контактный вид спорта, основные дистанции 30-40 метров, с го*номаркерами на го*ношарах и того меньше. На таких дистанциях одинаково видно и невидно(если оппонент смотрит не туда) хоть супер-тактика в лешем, хоть спортсмена в яркой джерси. И уж тем более "яркая палка" практически не заметна.

Если тебе антураж нужен - твоя дорога, все же, в страйк, это там народ за пуговки на снаряге друг другу голову парит. В пейнтболе антураж, возможно, полезен, но исключительно чтобы пугать новичков. У опытных игроков "супер-вояка", разодетый в лешего, каску, кучу разгрузок, держащий в руках фундервафлю, собранную из типмана при помощи ни одного килобакса рублей, вызывает лишь улыбку. Ибо при гораздо меньших затратах, опытный игрок получает более совершенное оборудование, свободу движений и не выглядит как рембо-терминтор. Согласен, каждому свое, этот вояка будет после игры радостно рассказывать как на 2-м часу игры из-под куста поразил таки парочку зазевавшихся противников. Опытный игрок будет понуро стоять, так как после 20-го минуса на первых минутх игры он просто перестал считать своих жертв и теперь ему нечем хвастаться.

Каждому свое, но, похоже, тебе советовать уже что либо бессмысленно. Иди своим путем - таких тут было уже сотни, если не тысячи.

Понятие "прототип" просто было проще написать, по факту - просто досерийная маска, которую обкатывали на про-игроках. Объясню почему. В России первые цветные КЛР, если память не изменяет, появились в сентябре-октябре 14 года, они еще шли без пластиковой рамки на верхнем поролоне. Далее - как выше говорил - никто не видел металлических нашлепок. Выдавленные были, пластик хромированный был, а вот металла - нет.

Крепеж ремешка, опять же, везде кнопочный(и то если есть, пусть поправят владельцы цветных ушей, но ремешки только на черных ушах видел).

Ну и в конце концов, вот фото, скорее всего, этих масок. Эта фотография выложена в инстаграме Династии 92 недели назад, т.е. это примерно конец ноября 2013 года, так как на ворлдкапе они еще не бегали в них. За полгода до того как эти маски вообще на рынок выпущены были.

В инстаграмме НК так же 88 недель назад, т.е. немногим позже выложено фото маски с красным каркасом, где виднеются "усики" пластикового крепежа поролона.

При это м в этом же промежутке времени есть фотографии масок с креплением поролона без пластика. Скорее всего просто обкатывались варианты удешевления маски. Однако, на всех тех масках нет никаких металлических лого - только выдавлены.

К сожалению, по фото и видео про метод крепления ремешка найти не могу. Да и надоело, наигрался уже в Шерлока)))

А вы сами пребывали  что то подобное привозить ?

У большинства хватает логики в начале спросить здесь, а потом везти.

То что сказали что привезут - не значит что таможня пропустит. Маркер антуражный и если таможеннику не понравится - вписываться за него никто не будет.

И, каждому свое, конечно, но в чем профит покупать снарягу дороже чем в РФ, париться с доставкой и хз сколько ее ждать???

Фидер, тут 200, там 400

Тубы тут 200, там 130

Баллон тут 1590, там 1700

Маркер тут 11, там 12

Это по первым ссылкам, можно найти дешевле.

Плюс доставка на 3-4кг, что еще тысячи 4-5 сверху. И, повторюсь, есть шанс разворота на границе.

Зачем вам этот геморрой???

Собственно, многое описали уже выше.

С учетом озвученного бюджета - не спеши закупаться маркерами, реально - просчитай свои финансовые силы. Этот вид досуга нереально дорогой. То что пару раз на прокате удалось поиграть относительно бюджетно - всего лишь замануха))) 500р + шары (не знаю сколько ты сливаешь), постепенно превратятся в 1500 за входняк на сценарку + 2000 за коробку шаров. А все потому что становится неинтересно и хочется большего. А потом некоторых насильно вербуют в спортивные команды, отбирают паспорта и они, бросая семьи, продавая квартиры и почки, носятся по всей стране и миру разнося красочное насилие во имя луны.

Как показала практика Топ-Гира - из жигулей можно сделать конфетку только в случае вложения в них 2 цен панамеры. Так вот тут даже не такой случай - вкладывай не вкладывай ничего путного не выйдет - смотреться будешь грозно, а стрелять так же как и с прокатного. Новичков будешь пугать, у старичков будешь вызывать ностальгическую улыбку, а сам будешь люто злиться по причине того что ты вложил в маркер уже стоимость чугунного моста, а оно не стреляет.

При малом бюджете - купи маску. Хорошую маску. Зайди в магазин и примеряй пока не надоест. Не выбирай маску в интернете - она на лице должна сидеть и не мешаться. Ценник сейчас дурной из-за рубля, но за 6-7 тысяч возьмешь маску, не бери дешевые - от них проку нет. Хорошие маски живут по 5 и более лет, меняй только линзы, да резинку и будет счастье.

Оставшиеся деньги вложи в наколенники и налокотники. Это те суставы которые больше всего убиваются.

Про покупку маркера пока забудь. Я понимаю, что у всех свои финансовые обстоятельства и своеобразные хотелки, но имея 12к кичиться тем что не хочешь брать б/у - несколько неуместно. К сожалению, сейчас новые "плохие" (ты позже поймешь почему они плохие, они хорошие, стреляют, но плохие) маркера стоят просто дурных денег, цена на новый хай-энд вообще перешла психологическую границу "да идите вы в *опу с этим вашим пейнтболом". Поэтому, как ни крути, наиболее адекватно в данный момент и с озвученным бюджетом - не чураться б/у. Маркера это не машины, где салон "пропуканный" может напрягать и не нижнее белье, где на якорь медуз намотать можно. Там не так много агрегатов и после осмотра техника можно взять хорошие неубиваемые машинки, те же ЕТЕКи 2 или 3 сейчас стоят близко к цене нового типмана, а вот по комфорту не сравнить.

В остальном - аппетит приходит во время еды. Сложно за 3 прокатных игры понять что ты любишь, а что нет. Так что не торопись, купи маску - ее, если что и продать с минимальными потерями можно.

Успехов)

Есть много иных поговорок про жадность и глупость. А так же куча сообщений в данной теме с вопросами как вернуть деньги после разворота посылки.

Это как кататься на красный - прокатывать может очень долго, пока не возьмут за бубенцы, либо в бок не прилетят. Есть огромный пласт негативного опыта, какой смысл рисковать и нервничать?

На примере того же Етека5, как массовой модели бюджетного маркера - в России он стоит 31500, на ансе $650 (курс сбера на продажу сейчас 51,6) итого 33540 и доставки $70 сверху. 

"Выгода" появляется на хай-эндовых маркерах, как вариант Гео3,5 тут он 79800, там $1450 (74820), вроде бы выгода 5000, однако, самая дешевая доставка $70(3612) итого имеем выгоду меньше чем в 1400, 2 недели ожидания и  головняк пройдет-не пройдет. Теоретически, на подобный маркер можно попросить и скидку в 1,5к, а может они и дешевле есть - цены с первого магаза взял.

Но тут возникает иной вопрос - на кой черт человеку такой маркер и пейнтбол в целом, если он готов морочить себе голову из-за 1400 рублей?

Так что не стоит забывать что часть тех кто волков не боится потом в овраге вместо лошади поляну сервирует.

По большому счету очень часто выходит что лучше здесь приобрести ВСЁ)

С Ансгира есть смысл везти только редкие вещи, акционные или те, которые в России еще не появились. Цены в России уже не такие наглые как раньше и вся выгода от покупки с Анса часто убивается либо стоимостью доставки, либо сроками этой доставки.

Ну и антуражные маркера вообще забыть, а обычные везти на свой страх и риск (опять же - выгодно оттуда тащить только что-то крайне редкое и дорогое, в остальных случаях здесь брать либо дешевле, либо выгода в 1-2к для адекватного человека явно не должна стоить лютого нервняка от лотереи пройдет/не пройдет).

 

Ничегосебе ценничек. Поверх него скидки вносить вообще за гранью фантастики)

 

в пейнтбол играешь тертыми шарами?

 

Если я правильно понял твою иронию, то ты неправильно понял мое удивление) У благоверной в Питере бар, ценник на МортСубит/ЛондонПрайд 240-250+, пшено и т.п. германия - 220-230, по 200 идет российский крафт и это одни из самых низких цен в городе, дешевле только в точках розлива где ни сесть, ни покушать) По городу сейчас в мелких барах пинта нормального пива от 250, во всяких пабах - к 300 близится и выше. Посему считаю что подобные цены даже без скидок - мука)

ну проводить то будем 5 на 5 .вот просто стенка на стенку надоело что то.

Здесь люди 5х5 рубятся ежемесячно на куске турфа с надувняком и несколько раз в неделю тренируются на нем же. Ездят через моря и океаны чтоб на таком же куске турфа с басурманами рубиться. Продают ради этого квартиры, машины, почки, уходят из семей и вынуждают друзей слушать рассказы про бункеры. И надоело это только семьям и друзьям!

Может что-то не так делаете? 

Красный цвет наполнителя запрещен не из-за примет и ассоциаций, а из-за возможности пропустить серьезное травматическое кровотечение приняв его за краску. Событие, скажем так, не самое частое, но все же.

А за цвет банят исключительно по правилам. Тут яркий пример российского законодательства - есть куча мелких требований которые разрешают не соблюдать, но ровно до того момента пока ты своим поведением не доводишь судью до желания залезть в труднодоступные места. От тогда начинается цветовая дифференциация штанов, замер отбойников, проверка слоев одежды, соответствие размеров одежды, длина джерси выступающая из-под харнеса, наклейки на фидерах/линзах и так далее. Был бы человек, как говорится - на турнир приехал - уже ченьть да нарушил.

Раскраска фидера от автора поста реально дурная, расколы при игре с желто-зеленым отттенком наполнителей мерещатся на нем постоянно. Оно конечно полезно - постоянно держать судью в метре от себя, нависшего над фидером, но не логично.