Сообщений в теме: 17

[Djeepers]

Глубокоуважаемые судьи, особенно, не менее уважаемые Главные судьи соревнований. При сравнительном анализе правил РФП, правил Мастер Лиги и правил серии IceBall я нашел их в чем то похожими и по этому я решил задать вопрос не конкретно одному судье, а судьям всех серий.

Вопрос состоит в следующем. (буду ссылатся на правила РФП, в правилах других серий практически тоже самое но под другими пунктами и немного другими словами)

Правилом 7 правил РФП предусмотрено хроногрофирование маркеров. Причем в само правило разделяет хронографирование на "предыгровое" и "на поле".
При этом "предыгровое" хронографирование предусматривает правила:
"7,3. Каждый игрок может сделать три НЕ хронографируемых выстрела
7,4. Каждый игрок должен сделать три хронографируемых выстрела"
но это единственное указание в правилах на количество выстрелов и на их хронографируемость.
В хронографировании "в игре" или "на поле" нет указаний на количество выстрелов которое должен произвести игрок в случае его проверки.

Далее по правилу 15 предусмотрена проверка игрока на скорость у игрока который произвел "водружение" флага. Однако нет никаких указаний на то как и в каком качестве и по какому принципу должна происходить данная процедура.

Ну и наконец по правило 19 предусматривает послеигровое хронографирование, но тут идет отсылка нас к правилу 7 в котором довольно подробно написано как и сколько раз игрок имеет право выстрелить.

Так вот тут-то мы и подошли к концу правил и возникает вопрос, а каким правилом регламентирована процедура хронографирования игрока "водрузившего" флаг, нигде в правилах она не описана, однако лишний выстрел после "водружения" флага флагоносцем приводит к признанию его пораженным, двойной выстрел на хронографировании приводит к признанию игрока пораженным ну и т.д.?
В каком пункте указано, что игрок после "водружения" флага обязан сделать всего один выстрел по требованию судьи и все?
И почему нельзя отстреливаться после "водружения" флага, непосредственно перед хронографированием?

Спасибо.

Ссылка на правила РФП: https://sites.google...goglecom/to-dos - там документ с правилами
Ссылка на правила IceBall: http://i-ball.ru/ind...id=50&Itemid=56
Ссылка на правила Мастер Лиги: http://www.pbonline....opic=10633&st=0 - В первом посте прилеплены.

Сообщение отредактировал Djeepers: 15 Декабрь 2010 - 16:54:37

[wiz]

И почему нельзя отстреливаться после "водружения" флага, непосредственно перед хронографированием?

ну, стрельба после команды "время", ну внимательнее надо......что ли.........

[dikter]

Вот именно, читаем внимательно:

7,3. Каждый игрок может сделать три НЕ хронографируемых выстрела
7,4. Каждый игрок должен сделать три хронографируемых выстрела

[iamgreen]

обычно все правила рассказывает судья командирам команд, а те в свою очередь - своим командам. Один выстрел на хрон там оговаривается

[Blagow]

обычно все правила рассказывает судья командирам команд, а те в свою очередь - своим командам. Один выстрел на хрон там оговаривается

Наверное все же капитанам

[wiz]

Вот именно, читаем внимательно:

вот именно,внимательно, ПРЕДИГРОВОЕ хронографирование

[Djeepers]

ну, стрельба после команды "время", ну внимательнее надо......что ли.........

Тут тоже не совсем понятно.
Действительно при команде "Время" все "активные" игроки на поле автоматически становятся "нейтральными". Но опять таки в правилах не регламентирована проверка нейтральных игроков.
Почему нельзя применить правило предыгрового хронографирования? То есть я на поле принес флаг, команда "Время", почему я не применяется по аналогии правило предыгрового хронографирования, а применяется правило "одного выстрела".
Ткните плиз на пункт правил который бы об этом говорил.

Откуда-то но это правило должно было взяться, даже если оно и озвучивается на собрании капитанов.
Где-то так делают? Или это правило высосано из пальца Главного судьи соревнования, типа "я так хочу и все тут"? Просто если это такой подход, то пусть он таким и будет, но мне кажется он не правильный!

ЗЫ ссылку на правила РФП поправил.

[dikter]

2 wiz.
Читаем еще более внимательно:

Ну и наконец по правило 19 предусматривает послеигровое хронографирование, но тут идет отсылка нас к правилу 7 в котором довольно подробно написано как и сколько раз игрок имеет право выстрелить.

[wiz]

намекну, что правила РФП не менялись или менялись незначительно с 2007 года, когда был пейнтбол 5х5, сейчас же играют немного в другие игры , и соответственно правила немного другие, и кто-то вносит корректировки, а кто-то нет, тем более в электронном виде
правила рфп 2007-208кб, 2008-212кб, 2010-209кб
правила зк 2005-175кб, 2006-236кб, 2007-168кб......2010-190кб
ежели надо, могу прислать
возьмите правила ЗК(они достаточно адекватны, хоть и позволяют вольно трактовать и применять их) и вопросов будет меньше
20. ХРОНОГРАФИРОВАНИЕ В ИГРЕ
20.01 Хронографирование в игре может производиться в любое время по решению любого судьи для определения скорости вылета шара и темпа стрельбы. Судьи должны проводить хронографирование с наименьшим влиянием на ход игры.
20.02 Игроки, чьи маркеры в ходе игры показали скорость меньше 300 фпс (из одного, двух или трех выстрелов по решению судьи) и темп ниже 1 выстрела на 95 миллисекунды, продолжают игру без штрафа.

Сообщение отредактировал wiz: 16 Декабрь 2010 - 04:51:19

[dikter]

Высказались все, кто хотел, но только не те к кому обращен данный пост...

[Вадяс]

Действительно проверка на скорость при выходе на поле перед матчем и при проверке флагоносца четкой инструкции на количество выстрелов не имеет. Мое мнение перед матчем на поле игрок может сделать сколь угодное количество выстрелов по своему желанию, что собственно и происходит.
Что касается количества выстрелов при осмотре флагоносца, то по указанию старших\главных судей поля\турнира, водруженец может сделать один выстрел при хронографировании, о чем игрок предупреждается. Два или более выстрелов игрок делает только в случае несрабатывания радара на первые выстрелы.
Думаю необходимо внести либо корректировки в правила, либо доводить сей нюанс на собрании капитанов.

[Optex]

водруженец может сделать один выстрел при хронографировании, о чем игрок предупреждается. Два или более выстрелов игрок делает только в случае несрабатывания радара на первые выстрелы.
Думаю необходимо внести либо корректировки в правила, либо доводить сей нюанс на собрании капитанов.

Вчера ступил. Нажал кнопку и отстрелялся на 2 шара... Сняли меня )) Хотя, я лично, не понимаю на что это влияет...

[wiz]

вот что делать судьям, если перед нажатием игрок освобождается от всех шаров преднамеренно?дабы не хронили? фидер пуст, а тубы за линию ( и они не в игре)?и взять не у кого

[Veugene]

вот что делать судьям, если перед нажатием игрок освобождается от всех шаров преднамеренно?дабы не хронили? фидер пуст, а тубы за линию ( и они не в игре)?и взять не у кого

попросить тубу в команде - всего и делов-то....

[Djeepers]

Действительно проверка на скорость при выходе на поле перед матчем и при проверке флагоносца четкой инструкции на количество выстрелов не имеет. Мое мнение перед матчем на поле игрок может сделать сколь угодное количество выстрелов по своему желанию, что собственно и происходит.
Что касается количества выстрелов при осмотре флагоносца, то по указанию старших\главных судей поля\турнира, водруженец может сделать один выстрел при хронографировании, о чем игрок предупреждается. Два или более выстрелов игрок делает только в случае несрабатывания радара на первые выстрелы.
Думаю необходимо внести либо корректировки в правила, либо доводить сей нюанс на собрании капитанов.

Вадяс спасибо за ответ и разъяснения.
Не в обиду тем кто отвечал в этой теме ребятам, но Вадяса я знаю как судью, как Главного судью Мастер Лиги (если не ошибаюсь) у которых правила довольно подробные. Хорошо бы в регламенте прописать этот момент, я думаю бы снялось много вопросов.

Разговаривал на данную тему с Митяем, еще одним уважаемым Главным судьей соревнований, ответ мне был понятен, но не совсем меня удовлетворил.
Хотелось бы еще услышать мнение Буфа по этому вопросу.

Спасибо.

ЗЫ и вообще, убежден, что судьи не тридваразы, у них просто инструкции нет ))))

[BUFF]

Честно - никогда не концентрировался на этом моменте. На Центурио в своё время была такая установка - не более одного, и сразу аут за доп.выстрел. Кто из судей тогда был обучен - он так и продолжает, если нет другой вводной. А её обычно нет.

Я лично на РЛ ( потом ЗК ) никогда не вводил практику наказывать за подобную оплошность. Особливо после того, как проверка "на реактив" практически ушла в прошлое. Что точно говорил, то это если ровно 300 - обязательно сделать второй проверочный выстрел, дабы понять, куда пойдёт. И при 299 - на втором не выводить.

Что должно быть обязательно - это одинаковые решения в ходе турнирного дня. То есть если одному дали аут - то и все остальные в этой же ситуации должны выводиться. Или наоборот - вообще не наказывать за второй+ выстрел при хроне.

[Яромир]

Вопрос серьёзный и неурегулированый...

И тем не менее: насколько реально урегулировать это официально в ту или иную сторону? (либо заккрепить правило первого выстрела, хотя лично я считаю его неправильным, поскольку первый выстрел практически всегда не отражает реальную скорость, либо официально прописать относимость правил предигрового хронографирования)?

[-=NES=-]

а почему первый выстрел не отображает реальную скорость? как же ты, находясь на ожидании выхода противника, собираешься контролировать реальность?
если маркер неисправен, то его владелец должен сделать всё, чтобы этот маркер не стрелял "неправильно", это не должно быть проблемой других игроков/судей.

а Правила и вправду пора бы пересмотреть и прописать процедуру хронографирования согласно веяниям современности. Без всяких там "команда обязана явиться в зону хронографирования за 15 минут до игры"