Перейти к содержимому

Ваша реклама на нашем Портале! -
Новости Пейнтбола и Пейнтбольной России
Финал Кубка России 2018 / 20-21, 27-28 Октября / ПД Арена Г. МоскваРоссия - Чемпион уже в трех пейнтбольных дисциплинах!
Финал Кубка России 2018 В Формате 3Х3 / 20 Октября / Пд Арена Г. Москва2й этап Кубка Москвы 2018 / 10-11-12 Июня / ПД Арена, Москва
Чемпионат России 2018 / 8 Сентября / МоскваПриглашаем отпраздновать победу Сборной Ветеранов!
5 этап ЛКП 2018 / Полигон Алабино 04 АвгустаРусский Легион на NXL Las Vegas 2018 - отборы!
Lionscup / Pro-Sharcup 4-й этап. Финал 18 АвгустаNXL Europe 2018 - 1 этап Chartres 12-15 Апреля 2018
Все новости >>> Архив новостей >>>

Информация


ПБРоссия в соц. сетях:
ПБРоссия на FACEBOOK ПБРоссия ВКОНТАКТЕ

Реклама

Реклама

 

Фотография

Электроника Маркеров

board capacitor oscillogram

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#1
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

В этом посте будет размещаться информация об электронике популярных маркеров, результаты измерений и выводы.

 

Целью исследования является получить и сравнить следующие параметры:

  • Сопротивление соленоида
  • Реальная длительность электрического импульса (соответствие dwell)
  • Реальное увеличение длины импульса первого выстрела
  • Форма импульса
  • Наличие механизмов снижения нагрузки
  • Расход батарейки на выстрел
  • Устойчивость к низкому заряду батарейки

Методика исследования - сопротивление соленоида измеряется в отключенном состоянии (мультимером), форма сигнала получается подключением в параллель к соленоиду осциллографа.

 

Измерения производятся с двумя источниками питания:

  1. С полностью заряженной АКБ 9.6В, выдающей 10.5В без подключения и ~10В при включении.
  2. С разряженной алкалиновой батарейкой, выдающей без нагрузки ~7.8-8В

Для подключения к соленоидам большинства маркеров удобно использовать комплект от Empire Magna RF Transmitter Link:

 

DSC_9434.JPG

 

Весь стэнд выглядит примерно так:

 

DSC_9421.JPG

 

DSC_9420.JPG


Сообщение отредактировал Kilinich: 13 Октябрь 2014 - 09:30:38

  • 1

#2
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Текущие результаты (пост будет обновляться по мере поступления маркеров):

 

Внесены данные:

  • Dye DM9, NT10
  • Proto PMR07, PMR09, Rail11, Reflex12
  • Invert Mini (аналоги: BT TM7, TM15)
  • SP ION, Shocker NXT
  • GOG eXTCy (аналоги: eNVy, G1, SP Vibe, SP1)
  • Planet Eclipse GEO2, ETEK3, ETHA
  • Bob Long Insight
  • Tippmann Crossover
  • DLX Luxe
  • DP G4

Итоговый документ

Итоговая таблица


Сообщение отредактировал Kilinich: 23 Декабрь 2014 - 02:27:02

  • 0

#3
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Немного теории:

Соленоиды маркеров можно разбить на 2 группы - прямого и непрямого действия, 

 

Прямого - имеют относительно низкое сопротивление (единицы Ом) и потребляют значительно больше энергии. Такие соленоиды стоят обычно в маркерах начального уровня - SP ION / SP1 / Vibe, GOG eXTCy / eNVy / G1, Proto Rail 2011, Eclipse Etha.

Также к этой группе относятся соленоиды в маркерах среднего и топ уровня серии Invert Mini, Empire Axe, BT TM. Однако, этот тип соленоида достаточно уникален - у него оба положения (открытое и закрытое) устойчивые и энергия тратится только на переключение между ними.

 

Непрямого - имеют высокое сопротивление (десятки Ом), затраты энергии не зависят от рабочего давления, соленоид переключает дополнительный клапан, который уже, в свою очередь, рабочим давлением, двигает пневматический поршень. Используются практически во всех электронных маркерах среднего и топового уровня.

 

Для снижения потребляемого тока (особенно это необходимо для прямого действия) встречаются следующие методы и их сочетание:

  • Подключение конденсатора (платы ION и Mini - 2200μF)
  • Прерывистый импульс (платы SP, GOG)
  • Стабилизация тока (платы SP Shocker, dye UL)

Эффективность работы конденсатора можно увидеть на примере ION (есть) и eXTCy (нет):

 

SP ION

sp-ion-low-zoom.bmp.jpg

 

GOG eXTCy

gog-extcy-virtue-low.bmp.jpg

 

Как видно из осциллограмм - конденсатор значительно повышает напряжение, особенно первого импульса и выравнивает прерывистый импульс, стабилизирую работу батарейки.

 

Также видно, что прерывистый импульс значительно повышает напряжение, создавая при этом достаточный ток для удержания соленоида в активированном состоянии.


Сообщение отредактировал Kilinich: 17 Октябрь 2014 - 09:22:43

  • 0

#4
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Маркеры Dye/Proto, в основном, не имеют каких-либо хитростей, т.к. высокое сопротивление соленоида позволяет тратить минимальный заряд на 1 выстрел (< 2μAh). Длительность импульса, в большинстве случаев, на 1ms , больше, чем выставленный dwell.

Падение напряжения батарейки во время выстрела небольшое (~1-2В), порог срабатывания соленоида находится достаточно низко (5V), что позволяет работать на достаточно дохлых батарейках без проблем.

 

Увеличение длительности импульса на первый выстрел для Proto весьма значительное - порядка +15ms, для Dye NT всего +2ms.

 

Dye NT 10

dye-nt-normal.bmp.jpg

 

Proto Reflex Rail

proto-reflex-normal.bmp.jpg

 

Proto PMR 09
proto-pmr09ul-normal.bmp.jpg

 

Proto PMR 07

proto-pmr07-normal.bmp.jpg
 


Сообщение отредактировал Kilinich: 13 Октябрь 2014 - 10:03:18

  • 0

#5
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Платы PMR UL:

 

Новая батарека:

proto-pmr07ul-norm.bmp.jpg

 

Старая батарейка:

proto-pmr07ul-lo.bmp.jpg


Сообщение отредактировал Kilinich: 25 Март 2017 - 00:10:11

  • 0

#6
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Также стабилизация напряжения была обнаружена в SP Shocker NXT, полка 7V.

 

Новая батарека:

sp-shocker-normal.bmp.jpg

 

Старая батарейка:

sp-shocker-low.bmp.jpg


  • 0

#7
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Отдельного внимания заслуживает уникальная электроника Mini - два последовательных импульса разных знаков для открытия и закрытия, плюс конденсатор, который забирает на себя большую часть работы.

 

Сопротивление соленоида: 4 Ohm

Длина импульса c dwell 20: 3.5 ms + 9.5 ms

Реальное напряжение при новой 10V батарейке ~9V (открытие) ~7.5V (закрытие)

Расход заряда на выстрел достаточно высокий: (9V * 3.5ms + 7.5V * 9.5ms) / 6Ohm / 3.6 = ~4.75μAh

Емкость конденсатора 2200μF, расход заряда на выстрел из конденсатора за 2 импульса: 2200μF*(2V+4V) /3600 = ~3.67μAh. Более 70% заряда при выстреле расходуются из конденсатора, разгружая в пиках батарейку.

 

За время импульса из батарейки потребляется ~1μAh что сравнимо с топовыми маркерами на соленоидах непрямого действия, остальной заряд расходуется на зарядку конденсатора в паузе между выстрелами.

 

Увеличение длины импульса первого выстрела +3ms

 

Форма импульса без нагрузки (не подключен соленоид)

invert-mini-abs-high.bmp.jpg

 

Новая батарейка:

invert-mini-load-nirmal.bmp.jpg

 

Старая батарейка:

invert-mini-load-normal-low.bmp.jpg


Сообщение отредактировал Kilinich: 13 Октябрь 2014 - 09:07:28

  • 0

#8
Sergei.St

Sergei.St

    Техник

  • TECH TEAM
  • PipPipPipPipPip
  • 4 597 сообщений
312 - Очень хороший
Классная работа, только рубрика Дай тут совсем не причем :)
  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#9
Кэп

Кэп

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 948 сообщений
185 - Очень хороший

Про Люкс бы еще почитать...


  • 0

 Бой не проигран, пока не прозвучал гонг... (с) Рокки


#10
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Классная работа, только рубрика Дай тут совсем не причем :)

 

Я основном с протиками вожусь, поэтому сюда. Да и нет отдельного раздела, найдете куда больше подходит - перенесите.


  • 0

#11
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Про Люкс бы еще почитать...

 

Как попадет в руки люкс - проверю. Кстати, возможно, будет близко к Shocker'у.


  • 1

#12
Aalama

Aalama

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 106 сообщений
5 - Обычный
Батарейки vs своего аккамулятора, интересно почитать
  • 0

Группировка "Бабочки"

Команда "2х2" г.Шадринск


#13
Кэп

Кэп

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 948 сообщений
185 - Очень хороший

 

Про Люкс бы еще почитать...

 

Как попадет в руки люкс - проверю. Кстати, возможно, будет близко к Shocker'у.

 

Думаю что должно быть Очень близко к Шокеру. Тогда в моем маленьком понимании "физики" все встанет на свои места))

Будем ждать!!!


  • 0

 Бой не проигран, пока не прозвучал гонг... (с) Рокки


#14
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Ничего не предвещало, но etek 3 немного удивил.

Один из самых экономичных соленоидов - 42Ом, dwell всего 9ms, 0.5μAh на выстрел - пока что это лидер. 

Приращение dwell на первый выстрел + 2ms

 

А интересно даже не это, а импульсы, которые я сначала принял за помехи:

 

Первый выстрел:
eclipse-etek3-abs.bmp.png

 

С выключенными глазами:
eclipse-etek3-normal.bmp.png

 

Оказалось что это вовсе не помехи, а импульсный режим работы "глаз", они мерцают с частотой ~2kHz 1.8V
Видимо, это тоже направлено на экономию энергии и эффективность (выше яркость глаз, меньше сказывается грязь?).
 

eclipse-etek3-eyes.bmp.png

 


  • 1

#15
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Добавлена информация по Eclipse Etha, маркер немного разочаровал.

 

Во первых у него соленоид прямого действий, хоть и по приличнее чем у остальных, но все-таки 14 Ом - это мало. Плюс у него порог срабатывания 6V, а не 5V, как у остальных. Отсюда следует высокое потребление, сильная просадка по напряжению, непереносимость старых батареек.

 

Длительность соответствует Dwell, по умолчанию 12ms, ABS первого выстрела 30ms.

После небольшой паузы добавляет +2ms.

 

Новая батарейка:

eclipse-etha-normal.bmp.png

 

Старая батарейка (соленоид уже не щелкает):

eclipse-etha-low.bmp.png

 

ABS первый выстрел:

eclipse-etha-first-ormal.bmp.png

 

ABS выстрел после паузы:

eclipse-etha-first.bmp.png


Сообщение отредактировал Kilinich: 17 Октябрь 2014 - 09:05:03

  • 0

#16
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Серьезно переработал таблицу с телеметрией, получил несколько новых графиков и рейтинг:

eco.png


  • 1

#17
padluka

padluka

    Продвинутый читатель

  • Команда Ирландцы
  • 568 сообщений
37 - Обычный

Сюда бы еще маркеров включить.

Нет ни одного маркера BL, ниодного MacDev, ни одного Dye DM.


  • 0

#18
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

Сюда бы еще маркеров включить.

Нет ни одного маркера BL, ниодного MacDev, ни одного Dye DM.

 

Легко сказать "включить" )

Буду попрошайничать... на очереди Insight, DM12, GEO, Drone.


  • 0

#19
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

На исследовании Proto Rail Maxxed (тот же 2011, только с AirPort ASA, нормальным макролайном, двухкомпонентным стволом).

Сопротивление соленоида ~3 Ом, dwell по умолчанию 40ms (реальный 41ms), в ручке установлен конденсатор на 2200μF.

 

Самый прожорливый соленоид, самый высокий dwell. 

Это грустная грусть. Я даже забыл поставить вспомогательные оси на картинках(
Расход батарейки в ~15 раз больше чем у hiend маркеров.

 

Конденсатор при таких параметра - ниочем, что и видно на приборе - он разряжается за первые 10ms и потом батарейка делает все что может. Никаких импульсных режимов, как на ION или eNVy/eXTCy не наблюдается.

 

proto-rail11-normal.bmp.png

 

Что имеем в результате - ток почти в 1А просто убивает батарейку, при таких характеристиках, хорошо если батарейки хватит на 2 коробки шаров.

 

Вот что получается при использовании старой батарейки 8.2V - никаких шансов на выстрел.

PMR 07, Etek все еще стреляли с такой без проблем.

 

proto-rail11-low.bmp.png

 

Обидно что маркер хороший и сделан очень качественно, не то что соседи по классу.

Что можно с этим поделать? Как выправить ситуацию?

1) Надо уменьшать dwell - либо ставить QEV (подходит от ion), либо болт TechT - это позволит снизить время импульса менее 20ms

2) Надо ставить конденсатор по-больше - я пробовал 4700μF

 

Итого можно будет выстрелить даже 8.2V батарейке - как видно из осциллограммы, такой конденсатор (почти) может выдать импульс в течение 20ms,

 

rail11-low-6800.bmp.png

 

Ну и обновленный рейтинг (страшно смотреть): https://docs.google....mat=interactive


  • 0

#20
Kilinich

Kilinich

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 440 сообщений
111 - Очень хороший

На зиму всем рекомендую использовать литиевые батарейки 9V - у них значительно выше емкость чем у алкалиновых, плоская кривая разряда, отлично переносят холод. Стоят в 2 раза дороже Duracell, но служат в 3 раза дольше.

 

http://www.gpbatteri...9_Datasheet.pdf

000023267.jpg


Сообщение отредактировал Kilinich: 06 Ноябрь 2014 - 10:40:00

  • 0





Темы с аналогичным тегами board, capacitor, oscillogram

Яндекс цитирования

Пейнтбольная Россия

PBOnline.ru - Пейнтбольные Форумы / Paintball Forums
При полном или частичном использовании материалов ссылка на PBRussia.Ru и PBOnline.ru обязательна.
Пейнтбол в России. Пейнтбольная Россия © 2005-2017. Все права защищены.
По всем вопросам можете писать на е-мейл - info@pbrussia.ru