Сообщений в теме: 165

[botcser]

Кому лень читать вводную часть может сразу переходить к основной без потерь.

 

Вводная часть:

Данная тема поднимается не с целью кого-то осудить, а с исследовательской опросной целью. Ниже приводится опрос, результат которого сможет определять правомерность утверждения в "Основной части"... Всем известна проблема субъективности, которая встречается во многих вещах. Например ГАИшники очень любят останавливать водителей не по правилам ПДД, а за "мне показалось, что вы нарушили" или "остановлю, а там найду нарушение". Так же может быть и в пейнтбольном судействе, фактор которого может влиять на результаты поинтов. 

 

Основная часть:

Предположим истинность утверждения - "имеют место быть нередкие случаи, когда судья объявляет игрока пораженным не по правилам, а по своему субъективному мнению", причем вне зависимости от квалификации судьи. В связи с

этим утверждением опрос: Играет ли существенную роль "рулетка" судей  на исход поинта или же нет, так как она действует на обе команды?

 

Примеры:

Кажется противоречивым, когда команда Б рвет команду С, команда А рвет команду Б, а команда С рвет команду А - когда в действительности может быть что все эти команды сильные и играют вровень.

 

Судья стоит в двух метрах от игрока, работающего изза фигуры, и вдруг судья видит, как шарик противника задевает этого игрока, раскалывается но не оставляет какой бы то ни было краски на самом игроке, так что игрок даже не чувствует - вердикт = моментальный аут.

 

Судья находится в метре от двух противников, работающих за соседними фигурами, и тут вдруг, первый игрок бежит менять второго, второй игрок стреляет по меняющему, и судья сразу же кричит первому "аут" с мыслями "ну с такого расстояния меняемый не мог не попасть по меняющему", так как действие происходит очень быстро и на короткой дистанции(чуть >1м), и зафиксировать сам раскол проблематично.

 

Так же на это проблему нужен взгляд с двух сторон - и гаишнику и судье хочется кушать и нельзя отрицать факт обратного, так же как и склонность водителей и игроков уклонятся от нарушений.

Сообщение отредактировал botcser: 20 Январь 2014 - 13:24:25

[Kuyan]

Ты намекаешь, что судьям доплачивают команда за ауты соперника?

Что в первом примере тебя смутило? Что шарик раскололся или что аут дали?

На размене, как правило, двое судей смотрят за происходящим.

[botcser]

Не намекаю.

Я не хочу оспаривать и обращать внимание на какойто один конкретный случай, да, по правилам игрок поражен если на нем есть следы поражения, таких случаев было тьма, много споров, разбирательств, идея не поднять опять тоже самое. Хочется опросом узнать мнение большинства насчет гипотезы рулетки судейства, если такая может быть. Так сказать, развеять чувство, что исход поинтов решают не субъективность судей. 

Ты намекаешь, что судьям доплачивают команда за ауты соперника?

Что в первом примере тебя смутило? Что шарик раскололся или что аут дали?

На размене, как правило, двое судей смотрят за происходящим.

[ПандаКэп]

Играет рулетка, еще как играет. Достаточно судье удалить ключевого игрока и провалить тем самым фланг, как хоп и слила команда поинт. Хотя никогда особо не замечал, чтобы судьи в одну калитку работали.

[Ларион]

ну о чем говорить? многие и сами судили, знают что такое "принятие решения" например увидел попадание в тубу на разбежке, отвернулся на 2 секунды, потом повернулся .... бааа!!! да тут игрок с поражением играет. и вместо аута - 1-4-1 хорошая судейская бригада стоит дорого, поэтому можно разбавить судьями разной квалификации. У Васи член 25 см, у Пети - 11. Но на двоих по 18 Даже при условии того что сейчас есть масса способов зафиксировать игровые моменты (фото, видео, трансляция), при демонстрации своей невиновности, ты максимум услышишь "Ошибся. Даже на Солнце есть пятна" смирись, и сделай так чтоб в тебя не попадали ))

[Kuyan]

Ну человеческий фактор тоже никто не отменял. А тс, что бы понять ответы на свои вопросы, лучше залезть в полосатую джерси и на собственном опыте понять эту рулетку.

Это никаким образом не "попробуй сделать лучше, а потом критикуй". Это всего лишь совет изнутри посмотреть на свои вопросы.

А мнений на эту тему может быть столько же, сколько людей на форуме. И как правило хоть раз каждая команда да нарывалась на судейские ошибки. Но нежнее надо быть товарищи, нежнее. Судьи, они такие же как мы, хоть и полосатые.

[Kuyan]

А где вариант "нет, не играет" в голосовании? а то как-то однобоко получается.

[Praetorian]

Ты намекаешь, что судьям доплачивают команда за ауты соперника?

Что в первом примере тебя смутило? Что шарик раскололся или что аут дали?

На размене, как правило, двое судей смотрят за происходящим.

В недрах форума даже прайсик был

 

По теме. Люди слабые существа - они ошибаются. Правда также то чем слабое существо опытнее тем меньше ошибок оно как правило делает. Но опыт сын ошибок трудных -чем больше судят тем больше опыта

Предлагаю замутить голосовалку со следующими вариантами: слабые людские существа - дешево, самые опытные слабые существа - дорого, инопланетяне которые не ошибаются - фантастика

Давайте играть - опыт и победы придут!

[-EL-]

Если рулетка не крутится в пользу близких или любимых команд, то всё хорошо, "повезти" может кому угодно из 10 человек на поле. В остальном, мы нечестно играем, нас нечестно судят. Гармония!
Лично мне противно, когда дают аут, а в пите на тебе даже брызгов не находят, не то что попаданий. Вот тут реально косяк существенно влияющий на игру.
А когда на разменах на всякий случай выводят обоих, так это игровой момент, и уж тем более когда "случайно" затерся выполняя подкат, тут штрафовать надо.

 

Влияет, разумеется, существенно, так как изменяется количество игроков на поле, а вот меняет ли результат поинта - тут не угадаешь (если бы да кабы).

Сообщение отредактировал -EL-: 21 Январь 2014 - 01:25:02

[Dr. Pepper]

Если человек м#дак вне поля, м#дак на поле и т.д., то судьи могут часто находить на нём то, чего, возможно, могли не заметить, т.к. человек м#дак и заслужил. Тупо психология человека, а судьи, как известно,- человеки. (ни к кому не относится, просто типа примера)

 

Абсолютной объективности ждать ваще не стоит по жизни. Мир не справедлив ни разу.

 

Я тоже несколько раз ничего на себе не находил, но раз вывели - значит за дело.

 

 

И мне ваще не кажется противоречивым, "когда команда Б рвет команду С, команда А рвет команду Б, а команда С рвет команду А - когда в действительности может быть что все эти команды сильные и играют вровень". Много раз такое было.

 

 

Победа команды - это не только индивидуальная техника, сыгранность и тактика, но ещё и везение. И последнее, возможно, важнее всего.

 

 

Admin: предупреждеие за мат!

[реактивный]

Победа команды - это не только индивидуальная техника, сыгранность и тактика, но ещё и везение. И последнее, возможно, важнее всего.

То есть я правильно понимаю что тренироваться не нужно, а нужно чтобы с судейством перло?

 

Вот представь ситуацию:

Ты и твоя команда пол года тренируетесь, тратите деньги, время, получаете травмы, ущемляете во времени семью и друзей, едите за пару тысяч километров тратя еще кучу денег на переезд, там проводите спаринги, тратите деньги на проживание. И являетесь несомненно хорошей командой готовой бороться за первое место.

И тут ррраз судейская бригада которая ошибается потому что: плохо готова\не выспалась\ты что-то про них писал на форуме\не любят приезжих\вы русские\вы нерусские\ваша форма не очень\вы задолбали возмущаться качеством судейства\и тд. А в конце тебе говорят "Не повезло".

Какого хрена ты решил что профессиональный спорт это в большей степени везение чем профессионализм, мотивация и физическая готовность?

 

А если ты стейк в ресторане заказал, а тебе принесли зажареную подошву и говорят "не повезло"?

 

Судейская бригада должна тренироваться так же как и игроки, они должны знать все пункты правил, и должны быть готовы не менее хорошо чем команда которую они судят. И на каждую претензию должны отвечать обоснованно и понятно и только тогда к судейской бригаде и к их решениям будет уважение, потому что профессионалов любят все, а дилетантов никто.

[реактивный]

Кстати, я помню когда выходил судить русский легион на турнирах все поголовно были счастливы потому что ребята видели поле и читали игру как настоящие профи.

[Auron]

 

Судейская бригада должна тренироваться так же как и игроки, они должны знать все пункты правил, и должны быть готовы не менее хорошо чем команда которую они судят. И на каждую претензию должны отвечать обоснованно и понятно и только тогда к судейской бригаде и к их решениям будет уважение, потому что профессионалов любят все, а дилетантов никто.

 

Плюсую. И в принципе добавить тут нечего.

[Dobermann]

 

 

Судейская бригада должна тренироваться так же как и игроки, они должны знать все пункты правил, и должны быть готовы не менее хорошо чем команда которую они судят. И на каждую претензию должны отвечать обоснованно и понятно и только тогда к судейской бригаде и к их решениям будет уважение, потому что профессионалов любят все, а дилетантов никто.

 

Плюсую. И в принципе добавить тут нечего.

 

+ миллион

 

Верно замечено, что готовишься, тренируешься, тренируешься, ...платишь...платишь...платишь и хорошо, если судейская бригада "тупит в обе стороны", а не тянет команду "фаворита" местных организаторов турнира. На моем непродолжительном пеинтбольном опыте было несколько "заказных судейств" и отобранных побед. Не приятно категорически и ездить к таким организаторам уже не хочется.

[Kuyan]

Вот я хрен его знаю, но сколько не играл ни разу не чувствовал, что меня или мою команду целенаправленно топят.  

[Volf]

покатался бы ты по европам годах эдак в 2004-2010 насмотрелся бы как наших топили на милликах и проч.

[Ларион]

покатался бы ты по европам годах эдак в 2004-2010 насмотрелся бы как наших топили на милликах и проч.

 

Пока уровень игры не стал выше судейского мастерства?

[Dobermann]

Вот я хрен его знаю, но сколько не играл ни разу не чувствовал, что меня или мою команду целенаправленно топят.

 

счастливый человек ))) ....целенаправленно и не надо....при равных силах команд, достаточно и одного-двух сомнительных решений, или закрытых судейских глаз....  

[Kuyan]

Если это просто ошибка, то со всеми соучается. И пофик как равны команды. Но как правило, если судьи ошибаюстся, то делают это во все стороны равномерно.

[ИВАНЫЧ]

Однажды судья в отношении меня ошибся два гейма подряд (краску на мне никто так и не нашёл). Внятно  причину своих решений так и не объяснил. После этого, мне как-то трудно было предположить, что это были случайные ошибки.