Перейти к содержимому

Ваша реклама на нашем Портале! -


Информация


ПБРоссия в соц. сетях:
ПБРоссия на FACEBOOK ПБРоссия ВКОНТАКТЕ

Реклама

 

Фотография

Официальные документы Совета


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#21
Guss RPG

Guss RPG

    Воинствующий Маргинал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 818 сообщений
1 136 - Очень хороший
документы которые появляются я пока ассоциирую с проявлением социалистического бюрократизма, никакого рационализма в них не вижу. ну и шо шо вы там баллы напридумывали за проведение? кто был ответственный за проведение в этом сезоне? по УрФО, кто кому чем помог? кто какую ответственность понес за ненадлежащее проведение или не проведение? кто перед игроками извинился или компенсировал?
незачем кричать на весь форум про эти никому ненужные документы. собирать советы, назначать ответственных за судейство и не провести ни одного семинара и не аттестовать ни одного судьи. все вопросы можно решить по телефону быстро и конкретно. вы итак уже официальные приемы и балы назначаете, скоро кабинеты себе заведете, ножками шаркать будем и графики на стену вывешивать, стенгазету выпускать и молиться пять раз в день.
документ по судьям разработать не мудрено, судей кто растить будет? какая мотивировка будет? чем регламентирована зарплата 3 категории тыща в день, если это не бюджетный турнир?
мы вполне все успешно работали и проводили качественные турниры во всех городах, уровень рос с каждым турниром, были устные договоренности, все решалось в рабочем порядке. для кого эти обсуждения на форумах, для игроков? зачем игроками это - они играть хотят на качественных турнирах. так ведь? ну так давайте заморачиваться за привлечение команд на турниры, а не за политические демонстрации на форумах, нам партбилеты здесь ни к чему.

я хочу посмотреть на г...ый турнир в который влили пару миллионов и на того человека который умудриться... слова это все.. просто слова.. просто так... не воробьи...

Сообщение отредактировал Guss RPG: 14 Декабрь 2011 - 09:47:17

  • 0
я слепой... вижу в людях только хорошее...

#22
SunChess

SunChess

    ...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 264 сообщений
234 - Очень хороший
Вопрос возник... Совет выбирал председателя в марте... Положение о Совете подписали осенью... не надо ли председателя заново выбирать? В то получается, что выбран он был непонятно для чего и типа не попадает под действие вышедшего положения... в плане ответсвенности и полномочий
  • 0

Удача сопутствует подготовленному рассудку


#23
капитан FIGHTER

капитан FIGHTER

    Капитан команды Файтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
176 - Очень хороший

документы которые появляются я пока ассоциирую с проявлением социалистического бюрократизма, никакого рационализма в них не вижу. ну и шо шо вы там баллы напридумывали за проведение? кто был ответственный за проведение в этом сезоне? по УрФО, кто кому чем помог? кто какую ответственность понес за ненадлежащее проведение или не проведение? кто перед игроками извинился или компенсировал?
незачем кричать на весь форум про эти никому ненужные документы. собирать советы, назначать ответственных за судейство и не провести ни одного семинара и не аттестовать ни одного судьи. все вопросы можно решить по телефону быстро и конкретно. вы итак уже официальные приемы и балы назначаете, скоро кабинеты себе заведете, ножками шаркать будем и графики на стену вывешивать, стенгазету выпускать и молиться пять раз в день.
документ по судьям разработать не мудрено, судей кто растить будет? какая мотивировка будет? чем регламентирована зарплата 3 категории тыща в день, если это не бюджетный турнир?
мы вполне все успешно работали и проводили качественные турниры во всех городах, уровень рос с каждым турниром, были устные договоренности, все решалось в рабочем порядке. для кого эти обсуждения на форумах, для игроков? зачем игроками это - они играть хотят на качественных турнирах. так ведь? ну так давайте заморачиваться за привлечение команд на турниры, а не за политические демонстрации на форумах, нам партбилеты здесь ни к чему.

я хочу посмотреть на г...ый турнир в который влили пару миллионов и на того человека который умудриться... слова это все.. просто слова.. просто так... не воробьи...

Дим,два семинара в этом году в Перми для судей проведены(и с участием Митяя) и аттестовали судей через краевой спорт комитет(в том числе и с Екатеринбурга)
  • 0

#24
Guss RPG

Guss RPG

    Воинствующий Маргинал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 818 сообщений
1 136 - Очень хороший
Сереж, я даже с трех раз не смогу угадать кто же устроил в Перми семинары... наверное может быть это был человек который избран ответственным за судейство :shok: ... а почему тогда в Екб и Тюмени не было семинаров??? по Перми итак вопросов никогда не было и без совета.
  • 0
я слепой... вижу в людях только хорошее...

#25
ворчун

ворчун

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
0 - Обычный
Я был и остаюсь против сдачи тестов/экзаменов судьями по теоретическим вопросам судейства. Отличное знание теории, как это часто бывает во всех проявлениях жизнедеятельности, приводит к заторможенному действию на поле. Главный судья соревнований должен выставлять по окончании турнира судьям оценки. В соответствии с этими оценками и количеством отсуженных турниров следует присваивать категории.

Что касается бюджетов турниров. Турниры следует делать максимально просто, чтобы организаторы оставались в ощутимом плюсе. В противном случае, никакого развития, о которм все вы так печетесь не будет. Не нужно табло - ни за сто тыр. ни за десять: командам его из пит-зон не видно, а зрителей у нас нет и не будет. Не нужно покрытие за лимон: оно не отобьется при нашей наполняемости турниров. Другое дело, если средства на покупку, обустроийство и поддержание турнирной инфраструктуры оказываются привлеченными и без оттягчающих обязательств. Но в этом случае стоит ли стонать, что деньги на обустройство турниров вынуты из кошелька семьи?
  • 0

#26
Guss RPG

Guss RPG

    Воинствующий Маргинал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 818 сообщений
1 136 - Очень хороший
порадуем непосвященных статистикой: надувняк 250, дулка 5, сетка 25, лагерь 42, столбы 12, заправка парамина 23, две простые доп заправки 5, столы 21, гудки и кнопки 2, стартовые фигуры 3, судейские джерси 8, три хрона и секундомеры 10, шланги и пауки 25
это так навскидку.. 441 примерно тысяча рублей - привлеченные без отягчающих обстоятельств. какие тут еще нафик могут стоны быть??? каждый из нас в покер за вечер столько спускает... 21 радиус у меня на охотничем хаммере столько стоит... все намана :ok:

с 2003 года у меня 3 разряд по судейству был кажется, я с тех пор много ведь отсудил, тем более я правила постоянно забываю, так что мне вааапще как нужен па любому первый!!!!

а табло нужно и трава за миллион нужна, а то опять в колеса вернемся... у нас предложение рождает спрос, а не наоборот. да и СМИ хочет зрелищ, тогда и зрители будут.
  • 0
я слепой... вижу в людях только хорошее...

#27
Олди

Олди

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 337 сообщений
5 - Обычный

Я был и остаюсь против сдачи тестов/экзаменов судьями по теоретическим вопросам судейства. Отличное знание теории, как это часто бывает во всех проявлениях жизнедеятельности, приводит к заторможенному действию на поле. Главный судья соревнований должен выставлять по окончании турнира судьям оценки. В соответствии с этими оценками и количеством отсуженных турниров следует присваивать категории.
Другое дело, если средства на покупку, обустроийство и поддержание турнирной инфраструктуры оказываются привлеченными и без оттягчающих обязательств.

Папа-Ворчун..Дай ка не соглашусь!Твоя позиция касается только тех судей которые никогда сами не были игроками,но где ты видел профессиональную школу судей не играющих в пейнтбол?Не зная теорию судья даже не сможет обосновать своё решение(не для игрока, а даже для объяснения старшему судье при возникновении спорных вопросов)!Судей которые сами являются игроками никакие знания теории в ступор ввести не могут.По поводу выставления оценок..Опять спорно!Главный или старший судья???Не на всех полях есть площадка которая расположена над полем для игры!Находясь с боку Главный судья не видит и половины работы судей,а старший судья поля старается выполнить работу за "полевого судью"...ну и кто будет давать оценки???По поводу максимально сократить расходы на турнир и отсутствию зрителей....Опять не согласен :rtfm: Турниры должны быть зрелищными(ИМХО)!!!После одного из таких в Лесном появилось сразу 3 команды.И покрытие поля, и тёплые раздевалки, и надувные поля,и табло.... всё - НУЖНО!Кто-то вытаскивает деньги на это из своего кармана-Честь и хвала!!!!!Кто-то находит средства на стороне.И те и другие заслуживают уважения!!Для того,что бы относится к пейнтболу,как к коммерческому проекту необходимо его сначала вывести на уровень привлекательный для игроков и так называемых "прокатников"...Опять таки чисто моё мнение!!
  • 0

#28
(SIRENA)

(SIRENA)

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 861 сообщений
48 - Обычный
Обсуждаем документы: вносим предложения, что, по Вашему мнению, нужно изменить или дополнить в них. Посты, в которых содержится информация о работе судей в том или ином городе, удалены.
Спасибо за понимание.
  • 0

Жизнь в красках...


#29
Дмитрий (Штурм)

Дмитрий (Штурм)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 195 сообщений
-60 - Плохой
интересная позиция - кто будет систематизировать, выстраивать систему, кто будет пейнтбол превращать в настоящий спорт - кто если не мы? Совет всеголишь орган который пытается наладить и структурировать работу.
и это понимают все Федерации и все люди входящие в Совет и их самостоятельные дияния никак не стоит отделять от работы Совета ведь цели одни,
первые плоды уже на лицо
- оф. календарь на год в декабре! когда такое было? неприпомню
уже клубы могут выстраивать свои местные мероприятия
- формируется способы работы с организаторами турниров
и это несмотря на то "что выбран он был непонятно для чего", а то что организаторы плохих турниров не были наказаны а орги хороших небыли поощрены - ну дк был пилотный год, никто незнал что и как делать все создаем сами и подсмотреть пока негде, сейчас найдены решения некоторых вопросов

а если тема не нравиться - можно и не писать и не читать тут, кажется тема называется "Официальные документы Совета" тч появление здесь "никому ненужных документов" вполне обоснованно, и "кричание о них на весь форум" вроде как-бы в тему. А для игроков здесь существует миллион других тем, или можно допустим создать свою.

Дим если ты думаешь что освоить миллион и провести некачественный турнир сложно ты ошибаешься
так на вскидку
группа стриптиз-поддержки
алко-нарко пати
награды чуть выше человека, можно и золотом для значимости покрыть
т.ч. деньги не главное хотя конечно без них некуда. Но врядли ты к каждому турниру тратишь 441 т.р. согласен есть некая амортизация. но если это так тяжело и экономический не целесообразно тогда может просто не проводить? а если твой природный альтруизм не позволяет тебе бросить это неблагодарное дело тогда причем тут деньги

Сообщение отредактировал Дмитрий (Штурм): 19 Декабрь 2011 - 10:15:09

  • 0

#30
SunChess

SunChess

    ...

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 264 сообщений
234 - Очень хороший

интересная позиция - кто будет систематизировать, выстраивать систему, кто будет пейнтбол превращать в настоящий спорт - кто если не мы? Совет всеголишь орган который пытается наладить и структурировать работу.
и это понимают все Федерации и все люди входящие в Совет и их самостоятельные дияния никак не стоит отделять от работы Совета ведь цели одни,
первые плоды уже на лицо
- оф. календарь на год в декабре! когда такое было? неприпомню
уже клубы могут выстраивать свои местные мероприятия
- формируется способы работы с организаторами турниров
и это несмотря на то "что выбран он был непонятно для чего", а то что организаторы плохих турниров не были наказаны а орги хороших небыли поощрены - ну дк был пилотный год, никто незнал что и как делать все создаем сами и подсмотреть пока негде, сейчас найдены решения некоторых вопросов

а если тема не нравиться - можно и не писать и не читать тут, кажется тема называется "Официальные документы Совета" тч появление здесь "никому ненужных документов" вполне обоснованно, и "кричание о них на весь форум" вроде как-бы в тему. А для игроков здесь существует миллион других тем, или можно допустим создать свою.

Дим если ты думаешь что освоить миллион и провести некачественный турнир сложно ты ошибаешься
так на вскидку
группа стриптиз-поддержки
алко-нарко пати
награды чуть выше человека, можно и золотом для значимости покрыть
т.ч. деньги не главное хотя конечно без них некуда. Но врядли ты к каждому турниру тратишь 441 т.р. согласен есть некая амортизация. но если это так тяжело и экономический не целесообразно тогда может просто не проводить? а если твой природный альтруизм не позволяет тебе бросить это неблагодарное дело тогда причем тут деньги


А может уж те кто в Совете начнут отвечать начнёт по существу... Нытьё по поводу кто и как расходует чьи бюджеты оставьте при себе... Заданы вполне конкретные вопросы и озвучены замечания по документам... Ответов пока ноль. Только Дмитрий (Штурм) секретарствует... ток непонятно с чего это :D
  • 0

Удача сопутствует подготовленному рассудку


#31
Дмитрий (Штурм)

Дмитрий (Штурм)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 195 сообщений
-60 - Плохой
Никакого "Нытья" пишу к вопросу включения фин. затрат оргов на проведение в систему оценки турниров.
я высказываю свое мнение
а конструктивных вопросов по теме пока я чет не наблюдаю, только реторические

Сообщение отредактировал Дмитрий (Штурм): 19 Декабрь 2011 - 12:01:33

  • 0

#32
Guss RPG

Guss RPG

    Воинствующий Маргинал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 818 сообщений
1 136 - Очень хороший
стоимость турнира была к примеру приведена, по сути каждый из оргов потратил примерно по столько, только не на всех турнирах было все в полном объеме, хотя недостающие вещи можно было арендовать у тех у кого они были, это шланги, заправки, табло, гудки, кнопки и другие мелочи... тогда понятно бы что это реальная ответственность и заинтересованность каждого из оргов. и не нужен был бы документ с оценками турнира. бюджет у любого из оргов чуточку не дотягивает, чтобы сразу купить все, а бюджет тех кто купил что то - трещит. поэтому считаю-арендовать взаимовыгодно для обоих бюджетов. к тому же говорю можно избавиться от одного ненужного бюрократического документа- решить все вопросы по телефону и поддержать дружескую рабочую обстановку. разве не рационально?
  • 0
я слепой... вижу в людях только хорошее...

#33
канадец

канадец

    StarCom

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
0 - Обычный
Конкретный вопрос (не в ту тему но все же)

Официальные итоги года будут?
Не результаты команд, а итоги работы Совета, а то в начале года собрались, избрались и что? :)
Лично я, со своей колокольни игрока, просто не вижу работы Совета, что планировалось сделать, что удалось, что не получилось, ну и традиционно кто виноват и что делать? ;)
  • 0
жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна
Спасибо спонсору: www(тчк)sk-ltd(тчк)ru

#34
Дмитрий (Штурм)

Дмитрий (Штурм)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 195 сообщений
-60 - Плохой
любая система по ходу своего развития усложняется, в социальных системах (организации, сообщества и т.д.) это выражается восновном появлением бюракратии, без нее никуда она регулирует, регламентирует, организует т.ч. идем по верному пути товарищи
А оценка нужна турнирам только для того чтоб сказать этот турнир был "говно" а этот "классный" опираясь на документ который является общедоступным, т.е. обосновать свое мнение не матом и руганью на форуме а хоть какойто системой оценки. И на сл. год оргам можно будет запретить проводить этап КР т.к. они дискридитировали себя и негативно повлияли на развитие пейнта в нашем регионе - как то так.
А уж как решает свои вопросы орги это их дела т.е. можно все в аренду взять, можно купить, можно привлечь команду оргов со стороны, можно забить на некоторые вещи - вариантов много - а оценка одна
  • 0

#35
Дмитрий (Штурм)

Дмитрий (Штурм)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 195 сообщений
-60 - Плохой
2канадец - Совет работает, насчет отчетов незнаю и неуверен что он будет, все и так на лицо. Первый год в основном формировалась структура, проходилась акредитация в РФП и конкретных задач вроде не ставилось. Совет создан прежде всего для нормализации работы пейнтбольных организаций в регионе, а игрокам просто будет чуть получше и попроще жить с каждым годом.
  • 0

#36
канадец

канадец

    StarCom

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
0 - Обычный
Ну "цели и задачи" Совета вроде как определены, в первом посте Ольги в доках.
Или они только счас поставлены, а тогда в начале сезона что было?
Где то была тема с ответственными за разные сферы пейнтбольной жизни, найти немогу (или снесли), так я там обещал Сергею Геннадьевичу (или он мне) спросить осенью, что сделано за год. Вот и спрашиваю.

Если "игрокам просто будет чуть получше и попроще жить", так это только много слов, которые и я умею на форуме писать. "Получше" как выразится в след году? Взносы (затраты команд) будут меньше? Или команд на турнирах на порядок больше?
А может шары круглее, а судейство справедливее? Вот если первое или второе да еще и с конкретными цифрами, то это действительно Лучше. А если турниры получат "оценку"... Да меня и так турниры устраивали, да есть отдельные недостатки, но все, как правильно сказал Гусс, решаемо.



На данный момент мне все это напоминает:
Президент сказал - нужно расширенное правительство! В ответ - Ура! Премьер - народный Фронт! - Дааа! Нашисты нужны - Конечно! Мер Запупуенска - А у нас будет сбор малых городов левого притока Волги - Да пожалуйста! Будем собираться вместе на симпозиумы, совещания, советы, конференции и прочие балаганы да хоть каждый день! И Бла-бла-бла! лишь бы бабло вливали!

...Только простому народу от этого не легче.

Возвращаясь к нашему Совету, все размыто как то. Да, я отношусь скептически, календарь по УрФО и в прошлые года составлялся, да, допускаю, что работа ведется и просто весь титанический труд не виден, может я не туда смотрю, может предвзято отношусь, возможно. Очень бы хотелось поменять свое мнение в отношении Совета и действительно "жить получше"

А пока я ответы на свои вопросы не получил
  • 0
жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна
Спасибо спонсору: www(тчк)sk-ltd(тчк)ru

#37
капитан FIGHTER

капитан FIGHTER

    Капитан команды Файтер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 411 сообщений
176 - Очень хороший

Ну "цели и задачи" Совета вроде как определены, в первом посте Ольги в доках.
Или они только счас поставлены, а тогда в начале сезона что было?
Где то была тема с ответственными за разные сферы пейнтбольной жизни, найти немогу (или снесли), так я там обещал Сергею Геннадьевичу (или он мне) спросить осенью, что сделано за год. Вот и спрашиваю.

Если "игрокам просто будет чуть получше и попроще жить", так это только много слов, которые и я умею на форуме писать. "Получше" как выразится в след году? Взносы (затраты команд) будут меньше? Или команд на турнирах на порядок больше?
А может шары круглее, а судейство справедливее? Вот если первое или второе да еще и с конкретными цифрами, то это действительно Лучше. А если турниры получат "оценку"... Да меня и так турниры устраивали, да есть отдельные недостатки, но все, как правильно сказал Гусс, решаемо.
На данный момент мне все это напоминает:
Президент сказал - нужно расширенное правительство! В ответ - Ура! Премьер - народный Фронт! - Дааа! Нашисты нужны - Конечно! Мер Запупуенска - А у нас будет сбор малых городов левого притока Волги - Да пожалуйста! Будем собираться вместе на симпозиумы, совещания, советы, конференции и прочие балаганы да хоть каждый день! И Бла-бла-бла! лишь бы бабло вливали!

...Только простому народу от этого не легче.

Возвращаясь к нашему Совету, все размыто как то. Да, я отношусь скептически, календарь по УрФО и в прошлые года составлялся, да, допускаю, что работа ведется и просто весь титанический труд не виден, может я не туда смотрю, может предвзято отношусь, возможно. Очень бы хотелось поменять свое мнение в отношении Совета и действительно "жить получше"

А пока я ответы на свои вопросы не получил


Леш,все будет хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :yes:
Да,Пермь уже без взносов проводит :wink:
  • 0

#38
Дмитрий (Штурм)

Дмитрий (Штурм)

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 195 сообщений
-60 - Плохой
я все написал.

пока все просто
работа над качеством проведения турниров, сл-но судейство, качество шаров и т.д.
"решаемо" - это уже 10 лет "решаемо", еслиб реально решалось ты б не писал об этом

следующий шаг привлечение новых команд
как это зделать пока никто не представляет, но работа на местном уровне ведется
думаю что пейнтбол в Ж..ПЕ никому объяснять не надо, сл-но надо что-то поменять в имеющейся системе

Сообщение отредактировал Дмитрий (Штурм): 21 Декабрь 2011 - 11:09:18

  • 0

#39
канадец

канадец

    StarCom

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 324 сообщений
0 - Обычный

...
"решаемо" - это уже 10 лет "решаемо", еслиб реально решалось ты б не писал об этом
...

А я и не пишу турниры - говно, организаторы - нешарят. Турниры в Перми меня всегда устраивали, как впрочем и в остальной России.
Я задаю конкретные вопросы за Совет! А в ответ одна вода.

...И кстати почему это организатор из Екб здесь противится и артачится?

З,Ы, Походу все вопросы переходят в разряд риторических. Всем спасибо, увидимся в следующем году! :drinks:
  • 0
жизнь прекрасна, рефлексы условны, а истина относительна
Спасибо спонсору: www(тчк)sk-ltd(тчк)ru

#40
Guss RPG

Guss RPG

    Воинствующий Маргинал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 818 сообщений
1 136 - Очень хороший

следующий шаг привлечение новых команд
как это зделать пока никто не представляет, но работа на местном уровне ведется
думаю что пейнтбол в Ж..ПЕ никому объяснять не надо, сл-но надо что-то поменять в имеющейся системе


что значит никто не представляет как это сделать??? я знаю как. хотите напишу. только в ответ ничего писать не надо, мне все равно не интересно и читать не буду.
1 прокатный пэйнтбол надо уже подавать совсем на другом уровне - строить красивые интересные дорогие поляны. иначе пэйнт и будет в Ж... как написано выше...
2 работать над рекламой и увеличивать поток клиентов на прокат
3 уже на прокате человек должен видеть и серьезную работу самого клуба и подробную рекламу пэйнтбольного досуга, тактических команд и тусовок. ну и конечно же персонал, а не видео по телевизору должны пиарить спортивный пэйнтбол, следовательно быть в теме.
4 в магазине должна быть такая же атмосфера - окучка потенциальных клиентов а так же выбор снаряжения.
5 должен создаваться культ различных направлений с различными фетишными причиндалами, чтобы человек ставил себе цель -попасть в команду, тусовку, клуб, купить себе маркер, принять участие в турнирах
6 следовательно турнир со стороны тоже должен выглядеть на все 100 и сетка и поле и лагерь и звук и девочки с группы поддержки и стрептизом, афтапати и все такое, глядишь СМИ сами появятся и биться будут, за право освещения турнира ...например в малазии во дворе громадного ангара, где турнир проходил, были соревнования по автозвуку или что то вроде того... соответственно куча людей дополнительно будут приходить тусить, турнир это то же шоу должно быть, тогда уровень будет. посмотрите как организованы турниры Red Bulls - вот к чему стремиться надо. а пока мы как подпольщики турниры на задних дворах проводим, только для членов секты и сочувствующих....
менять надо в целом подход к русскому пэйнтболу, а это уже другой уровень финансовый и след уровень менеджеров...

а насчет проведения турниров без взносов... ну здесь как в сотовых компаниях. у кого то есть аб плата а у кого то минута дороже... а результат одинаковый ...
  • 0
я слепой... вижу в людях только хорошее...




Яндекс цитирования

Пейнтбольная Россия

PBOnline.ru - Пейнтбольные Форумы / Paintball Forums
При полном или частичном использовании материалов ссылка на PBRussia.Ru и PBOnline.ru обязательна.
Пейнтбол в России. Пейнтбольная Россия © 2005-2021. Все права защищены.
По всем вопросам можете писать на е-мейл - info@pbrussia.ru