Перейти к содержимому

Ваша реклама на нашем Портале! -


Информация


ПБРоссия в соц. сетях:
ПБРоссия на FACEBOOK ПБРоссия ВКОНТАКТЕ

Реклама

 

Фотография

Электроника Маркеров

плата соленоид board solenoid

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Информация о параметрах плат и соленоидов маркеров.


  • 0

#2
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Обновил прибор, более точно замерил сопротивления соленоидов, которые были под рукой.
 

88901690.jpg
 
Dye DM: 50 Ом
Dye-DM6-Solenoid-lg (1).jpg
 
Proto PMR: 42 Ом
003901_46375735db49ddc1b_600x600.png
 
SP/GOG: 3.8 Ом
21pT1Ah5o5L._SX425_ (1).jpg
 
Proto Rail: 1.6 Ом
proto-rail-2011-solenoid (1).jpg
 
Немого обновилась таблица
result.png

  • 3

#3
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

GEO 1-2 у меня уже был на тестировании http://www.pbonline....=29292&p=556204, а GEO 3 еще нет.

Ликвидирую этот пробел! Изучаем GEO3.

 

Dynasty-Silver-Blue-1024x389.jpg

 

В первых GEO был откровенно неудачный соленоид - прямого действия, с невысоким сопротивлением (~12 Ом), с пластиковым корпусом, который то травил, то трескался, затягивать его сильно нельзя и т.п.
 

paintballgate_2272_194400360.jpg <- GEO1,2   |   GEO3 -> geo3-solenoid-valve.jpg

 

В GEO 3 это учли и поставили новый cоленоид, с прочным манифолдом, с отверстием выпуска для использования SFR (solenoid flow resistor - сопротивление для более мягкого выстрела). Выглядит многообещающе, но...

 

Geo3-3-1-GSL-3-5-Circuit-Board-SPA990062C000.jpg

 

Сразу обращает внимание на себя конденсатор на плате (1200 мкФ), обчно это показатель того, что соленоид прожорливый. Так и есть, сопротивление 4 Ом (!). У основных конкрунтов - Dye DM, DLX Luxe это более 40 Ом, (разница на порядок) промышленные высоконадежные indirect соленоиды, а Eclipse ставит в свой hi-end маркер "сердце" уровня SP ION / GOG - это прям epic fail.

Более того, у GEO3, для более мягкого выстрела, с SFR, Dwell по умолчанию поднят с 12.5 до 26.2, а значит расход батарейки стал значительно больше.

 

Теперь о хорошем. Со стороны электроники сделано все возможное чтобы улучшить ситуацию. Плата во включенном состоянии с глазами потребляет всего 10мА. Стабилизированный на 5В сигнал  26.1 мс состоит из 6-мс "полки" и 20-мс хвоста в импульсном режиме 10КГц с duty cycle 65% (скважность ~1.54).

 

normal.jpg

 

ABS на первом выстреле удлинняет первую часть импульса на 5мс.

 

normal-abs.jpg

 

Емкость конденсатора позволяет выдержать первые 6 мс, а батарейка "тянет" остальные 20 в импульсном режиме.

 

front6ms.jpg

 
DutyCycle.jpg
 

Таким образом, расчетный расход энергии на выстрел, по сравнению с GEO2, увеличился в почти в 4 раза, требовательность к батарейке (ток во время выстрела) "всего" в 2.

 

battery-new.jpg

 

С новой алкалайновой батарейкой все более менее нормально, а с говнобатарейкой все плохо, никаких шансов выстрелить.

 

battery-heavyduty.jpg

 

normal-lowbatt.jpg

 

Итого: "немного" разочаровал Planet Eclipse, учитывая что у них были приличные соленоиды в маркерах (Etek, например).

Владельцам рекомендуется всегда иметь с собой новую алкалайновую батарейку, если маркер стал плеваться - первым делом менять ее, зимой на минусе неизбежно сильное сокращение срока ее службы.


Сообщение отредактировал Kilinich: 20 Февраль 2017 - 22:14:11

  • 0

#4
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Обновленные рейтинги c GEO3

 

Показывает, насколько быстро маркер посадит батарейку:

2017-02-20.png

 

Показывает, насколько необходима для работы хорошая, свежая батарейка:

2017-02-20 (1).png

 


Сообщение отредактировал Kilinich: 20 Февраль 2017 - 11:50:29

  • 0

#5
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Planet Eclipse EGO 7

 

Электроника PE очень прогрессивна. Стабилизатор на 5В, 16мс сигнал с ШИМ.

Графики такие же как у GEO3 - 6 мс идет полка 5В потом ШИМ 10КГц (только Duty Cycle ~40%).

 

IMG_1418.jpg

 

Но смотрите как интересно получается:

 

У Planet Eclipse EGO 7/8, которые позиционируются как hiend, сопротивление соленоида 7.4 Ом, внутренние микролайны, которые со временем требую замены, QEV, который надо чистить...

Eclipse_EGO7_solenoid_and_manifold.jpg

 

а у выпускаемых в то же время ETEK которые midrange (и до сих пор, на всех моделях), стоят приличные SMC c сопротивлением 42 Ом (на Dye DM того же производителя), микролайн только от LPR, остальные воздуховоды в корпусе, никакого QEV и при этом dwell меньше - 9мс.

planet_solenoid_grande.jpeg

 

В итоге ETEK показывает надежность в любых условиях, а EGO выпендриваются, подавай ему хорошую батарейку...
https://www.youtube....h?v=RSofb_Hh5Pw

 

Как говорится, whyyyyy ??? :pardon:


Сообщение отредактировал Kilinich: 25 Март 2017 - 00:26:59

  • 0

#6
dimmaburger

dimmaburger
56 - Хороший

Интересно посмотреть насчет GTEK/ETHA2 и GTEK 160R, что у них выдает. Ну если попадутся на препарирование данные маркера :)


  • 0

#7
Sergei.St

Sergei.St
312 - Очень хороший

 

Как говорится, whyyyyy ??? :pardon:

 

Все у них в порядке :) Даже 5-й ЕТЕК не перестреляет 6-ю ЭГу, не говоря уже о более поздних моделях. Разница будет в кучности, отношении к хрупким шарам. Ну и такая прикольная фишка, которая изначально заложена в конструкцию ЕТЕКа: делаем ТО ЕТЕК и ЭГО. Сразу после ТО, по стрельбе практически все одинаково, но отстреливаем 2-3 коробки и появляется разница, после 10-ти коробок разница более заметна, разумеется ЕТЕК будет "страдать". Маркетинг у Эклипса очень хороший.


  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#8
kaunas

kaunas
3 - Обычный

Все у них в порядке :) Даже 5-й ЕТЕК не перестреляет 6-ю ЭГу, не говоря уже о более поздних моделях. Разница будет в кучности, отношении к хрупким шарам. Ну и такая прикольная фишка, которая изначально заложена в конструкцию ЕТЕКа: делаем ТО ЕТЕК и ЭГО. Сразу после ТО, по стрельбе практически все одинаково, но отстреливаем 2-3 коробки и появляется разница, после 10-ти коробок разница более заметна, разумеется ЕТЕК будет "страдать". Маркетинг у Эклипса очень хороший.


Бейб, а похожую параллель можно провести при сравнении Gtek 160r и гео 3.5?
  • 0

#9
Sergei.St

Sergei.St
312 - Очень хороший

Бейб, а похожую параллель можно провести при сравнении Gtek 160r и гео 3.5?


Конечно :))) какой идиот будет делать пуху за 500 грина, которая будет конкурировать внутри компании с пушкой за 1000+?
  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#10
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Все у них в порядке :) Даже 5-й ЕТЕК не перестреляет 6-ю ЭГу, не говоря уже о более поздних моделях.
Разница будет в кучности, отношении к хрупким шарам. Ну и такая прикольная фишка, которая изначально заложена в конструкцию ЕТЕКа: делаем ТО ЕТЕК и ЭГО. Сразу после ТО, по стрельбе практически все одинаково, но отстреливаем 2-3 коробки и появляется разница, после 10-ти коробок разница более заметна, разумеется ЕТЕК будет "страдать". Маркетинг у Эклипса очень хороший.

 

Это очень интересная тема! Надо будет разобраться почему так. Но если бы они поставили другой соленоид, то сделали бы EGO еще лучше, и не было бы проблем со скоростью из-за батареек, как на видео у Армана...


Сообщение отредактировал Kilinich: 26 Март 2017 - 22:27:16

  • 0

#11
Sergei.St

Sergei.St
312 - Очень хороший
Значит у них были свои резоны. Соленоид конечно важная штука, но там комплекс мероприятий. А на видео, не про соленоид, а про плохие батарейки :)
  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#12
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Значит у них были свои резоны. Соленоид конечно важная штука, но там комплекс мероприятий. А на видео, не про соленоид, а про плохие батарейки :)

 

Безусловно были, нам бы понять какие :unknw: , потому что когда ставится соленоид с сопротивлением 4 Ом, будут проблемы с любыми батарейками, особенно на холоде, и их можно было избежать на hiend-то маркере. Если сравнивать по этому параметру (требовательность к хорошему питанию) с Dye, MacDev или DLX, то PE явно проигрывает.


  • 0

#13
Sergei.St

Sergei.St
312 - Очень хороший
Приборы приборами, но macdev очень далек от идеала, особенно на платах с цветым монитором, а точнее - это просто ужас по батарейкам, эклипс тут не худший . Ты же понимаешь, что соленоид, не основной потребитель, есть еще глаза, монитор, а так же, как написан софт. И на этом фоне, потребление соленоида совсем не главное, важнее характеристики его пропускной способности и времени отклика. Так что измерение, сколько потребляет данный соленоид - это прикольно, но эти данные лежат на сайте производителя в открытом доступе ;)
  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#14
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Приборы приборами, но macdev очень далек от идеала, особенно на платах с цветым монитором, а точнее - это просто ужас по батарейкам, эклипс тут не худший . Ты же понимаешь, что соленоид, не основной потребитель, есть еще глаза, монитор, а так же, как написан софт. И на этом фоне, потребление соленоида совсем не главное, важнее характеристики его пропускной способности и времени отклика. Так что измерение, сколько потребляет данный соленоид - это прикольно, но эти данные лежат на сайте производителя в открытом доступе ;)

 

Не могу согласиться - соленоид как раз основной потребитель (плата с глазами 20-50mA, а соленоид - сотни мА вплоть до 1А), причем в случае PE, он чуть ли не на порядок больше кушает, чем у конкурентов. А измерение интересно тем, как именно он активируется, насколько надежна его активация в течение всего необходимого для выстрела времени, а не только узнать его сопротивление. У PE выбор явно осознанный, т.к. они предприняли все что могли - стабилизатор, конденсатор, ШИМ, интересно, ради чего? По каким параметрам их соленоиды превосходят (если вообще превосходят) SMC которые стоят в Dye, или Parker которые в Luxe? 

 

p.s. Кстати да, я до стих пор не сверил замеры с данными производителя, спасибо, надо пройтись.


Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 12:38:19

  • 0

#15
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

 И на этом фоне, потребление соленоида совсем не главное, важнее характеристики его пропускной способности и времени отклика.

 

Смотри что получается - взял для сравнения соленоидов 3 маркера: PE EGO, Dye DM, DLX Luxe.

Модели:
PE EGO8 - MAC 43 series http://cdn2.hubspot....t=1486741931000

Dye DM8 - SMC S0700 series http://www.smcpneuma.../pdfs/S0700.pdf

DLX Luxe - Skinner K4H Series http://hycontrol.com.../30-pn-file.pdf

 

Пропускная способность (Flow coefficient Cv, больше - лучше):

  • DM - 0.11
  • Luxe - 0.1
  • EGO - 0.07

Время отклика (меньше - лучше):

  • DM - 12 мс
  • Luxe - 10 мс
  • EGO - 3.4 мс

Потребление в активированном состоянии (меньше - лучше):

  • DM - 0.35 Вт
  • Luxe - 0.5 Вт
  • EGO - 4 Вт

Таким образом видим, что PE предпочли малое время отклика потреблению энергии, нуууу...

Кто-нибудь из игроков, которые активно играли и GEO и Luxe/DM заметил эту разницу в задержке на 7-8 мс от нажатия триггера до выстрела?


Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 13:32:51

  • 0

#16
Sergei.St

Sergei.St
312 - Очень хороший
Слушай, я не готов отвечать за производителя :)) у них видимо свои резоны, от идеи непосредственно, габарита и до цены :)

У Люкса стоит два типа соленоида и это не Скиннер.... а Паркер и Хамфри в исполнении высокое давление.
  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#17
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Слушай, я не готов отвечать за производителя :)) у них видимо свои резоны, от идеи непосредственно, габарита и до цены :)

У Люкса стоит два типа соленоида и это не Скиннер.... а Паркер и Хамфри в исполнении высокое давление.

Да, вроде уже не надо отвечать за производителя :) мы более менее все выяснили. Эклипс предпочитает время отклика, Dye и DLX - низкое потребление.

 

Skinner это и есть Parker. 
На Humphrey тяжелее спецификации найти, но, думаю, они схожи.
 


Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 14:07:17

  • 1

#18
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

Ну и вдогонку про ETEKи:

SMC SYJ3140 http://stevenenginee...0D4SSYJ3000.pdf

 

Cv - 0.12

Response <15ms

Power - 0.35W

 

Таким образом у PE в линейке есть маркеры с "медленными", но экономичными соленоидами, они их не заменили за все время выпуска ETEK, но и не посчитали что они достойны hiend маркеров.


Сообщение отредактировал Kilinich: 27 Март 2017 - 14:38:50

  • 0

#19
Sergei.St

Sergei.St
312 - Очень хороший
На Люксовский хамфри ты врядли найдешь спецификацию в открытом доступе- это серия HCMC вроде так называется. По экономии электричества он огонь, но медленный по своей конструкции и практически противоположность Паркеру, он без пружинного возврата.

У каждого своя идеология и видинье :)
  • 0
BLAST dealer in Russia. Техник команды Русский Легион.

#20
Kilinich

Kilinich
115 - Очень хороший

На Люксовский хамфри ты врядли найдешь спецификацию в открытом доступе- это серия HCMC вроде так называется. По экономии электричества он огонь, но медленный по своей конструкции и практически противоположность Паркеру, он без пружинного возврата.

У каждого своя идеология и видинье :)

 

CRCB-0045W

Нашлось в новостях:
"Measuring 10 mm wide, Model CRCB utilizes solid seal located in body instead of on spool, virtually eliminating seal blow out up to valve's proof pressure of 300 psig. Featuring solenoid-operated internal pilot, valve offers 8 msec response time, Cv of 0.1, and 0.8 W power consumption."

 

Как видишь, с пневматическим возвратом не медленнее, а даже быстрее пружинного (это логично, т.к. не надо с ней бороться).
Я даже модельку как-то делал для аналогичного: https://www.youtube....h?v=p89q5GqnDV4

 


  • 1





Темы с аналогичным тегами плата, соленоид, board, solenoid

Яндекс цитирования

Пейнтбольная Россия

PBOnline.ru - Пейнтбольные Форумы / Paintball Forums
При полном или частичном использовании материалов ссылка на PBRussia.Ru и PBOnline.ru обязательна.
Пейнтбол в России. Пейнтбольная Россия © 2005-2021. Все права защищены.
По всем вопросам можете писать на е-мейл - info@pbrussia.ru