Skolzzkey

Здесь везде пишут - пейнтбол, а на сайте Федерации - пэйнтбол.
Как правильно?

Уже пробовал расписать - http://pb.org.ru/new.../2013-12-13-211

Искать ляпы в опусах Алекса - даже, не интересно. Сообщать ему о них - бессмысленно. Он не принимает к сведению и не учится, даже, на своих ошибках. Спорить с ним - тут даже пункты правил не помогают, не то что логика.

Ведь и опровергнуть нечем. Всё так и есть.

и создание тренировочных площадок - Уфа. Нижнекамс, Пенза и Саратов ( последний поставили в план реконструкции). Пять лет назад ни одной стационарной тренировочной базы в Поволжье не было.

 

Какие из этих площадок специализированные, а не футбольные поля, куда иногда пускают поииграть пэйнтболистов?

Если пять лет назад не было площадок, а сейчас их четыре, то исходя из статистики можно ожидать открытия ещё одной в этом году. Где?

Как совет ПФО влияет на строительство этих площадок? Или это местные единичные инициативы, которые кто-то пытается приписать планомерной работе Совета ПФО?

Каковы планы по дальнейшему развитию инфраструктуры в округе? Если планов нет, то значит никакой планомерной работы не ведётся. Не так ли? Как за это спросят с виновных?

 

Ах да, забыл. Чтобы были в курсе. Всего а Приволжском Федеральном Округе - 14 регионов. 4 из 14 это меньше 25%. 

 А значит можно было написать она, они, или черт лысый.

Не сомневаюсь. От вас всего ждать можно.

Они организовывают Общественную некоммерческую организацию "ОНО"

 

 

Это что за бред!? А где же "ОН", "ОНА" и главное "ОНИ"??? Какие ещё организационно-правовые формы можно придумать? Например попробовать использовать падежи. Будет интересно.

Рекомендую перед написанием таких постов, если не читали, то ознакомиться, если читали, то перечитать основополагающие документы. В данном случае 82ФЗ от 19.05.1995 в редакции от 08.03.2015. Дабы в будущем, прилюдно, не нести чушь.

Кстати, спасибо за подобные ляпы. Я после таких бредней стараюсь перечитать соответствующие документы, и всегда нахожу много нового и интересного. )))

Например "7. Для государственной аккредитации и приобретения статуса региональной спортивной федерации общественная организация вместе с Заявлением представляет в орган по аккредитации для рассмотрения:"

То есть, организация не имеющая аккредитации, фактически не может являться региональной спортивной федерацией. Весьма занимательный момент.

 

 

Ребята еще раз попунктно. Чтобы вы не путали есть СОВЕТ региональных отделений РФП в ПФО и то что вы хотите сделать. 

 

 

Видимо проняло. Боязно стало.

Спасибо за развёрнутый ответ. Я Вас понял.

Между мечтами и реальным делом всегда пропасть. Я перехожу свою пропасть маленькими шагами, при этом внимательно изучаю опыт тех, кто идет быстрее.

Вспоминаются 90-е.
"Невозможно преодолеть пропасть в два прыжка, поэтому мы будем двигаться маленькими шагами."
Вот в этом наша общая проблема. Есть люди с различными заслугами (реальными и не очень), которые научились работать на операционном уровне. Но на этом всё. Нет ни общих целей, ни единого направления движения. Каждый взял себе суверинитета, сколько смог и выгребает как считает нужным. При этом сейчас идёт ориентация на "производство" (организацию мероприятий), а не на потребителя (людей). Фразы типа "я никого не агитирую вступать в федерацию" типичный тому пример.
А зря не агитируете, это одно из наиболее важных направлений работы федерации. Как Вы планируете дальше развиваться? Инфраструктура и люди это важнейшие составляющие работы. И что важнее весьма спорный вопрос.

Но если не запрашивать эти средства, то их и не будет. Возможно при систематической и правильной работе в этом направлении приход станет больше затрат. А если люди не знают, не понимают и повторюсь ленятся, зачастую даже разобраться в этом, то ни о каком прогрессе речи быть не может.
Нужна подготовка представителей федераций по этому направлению!!! Чтобы развивать наступление по всем фронтам. )))
Это как бы тоже возможности для развития, своеобразный инструмент, а инструментом надо уметь пользоваться.

Антон, позволю себе не согласится таки с отдельными утверждениями и пдвергнуть Вас критике.))

Как стало понятно пэйнтбол как вид активного отдыха, как бизнес, как спорт - это единое целое. Обрубишь корень - веточки подсохут и плодов не будет. Систему надо рассматривать в комплексе. И тактиков с прокатом здесь в дискуссии нет, только потому что они будут существовать и без спорта. Но здесь ситуация складывается как в своё время в авиации - летчики ныли, что отечественные самолёты гавно, а потом вдруг оказалось, что и отечественные лётчики гавно. Это я утрирую, а то долго объяснять.
Так вот, если начнёт загибаться спорт, то со временем начнёт загибаться и тактика - это без вариантов.
Посему, выгребать из этой ямы надо всем вместе и НА ВЗАИМОВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ.
Кстати, я ни к тем, ни к другим и ни к третьим в явном виде не отношусь. Можно я тут ещё побуду? )))
Беднее и богаче тоже фактор отбора. Если человек обеспечен, то может заниматься чем хочет. А если нет? А много у нас обеспеченных? А сколько на них приходится с меньшими возможностями?
Что подразумевается под термином СПОРТ?
- сфера социально-культурной деятельности как совокупность видов спорта, сложившаяся в форме соревнований и специальной практики подготовки человека к ним;
- вид спорта в отрыве от развлекухи
- дисциплины пэйнтбола в отрыве от прикладной игры?
Тема осталась та же - сохранение и развитие.
ЛКП (да простят меня создатели серии) нифига на роль спасителя пейнтбола не тянет, ибо обладает ключевым недостатком озвученным мной ранее, а именно там играют используя, в том числе, спортивное снаряжение.

Ограниченный "боекомплект"?

Только не в ротор засыпать 50 шаров. Это дурь. У меня ротор с увеличенной крышкой, а я туда 50 шаров сыплю. Ага. И потом бегаю с этой погремушкой.

Для меня тактика выглядит как унылое шатание в лесу, в заброшенном здании, на полянке с корявыми укрытиями и т.д. Где игроки пытаются найти друг друга и уходят пораженные от случайных шаров принесенных откуда-то ветром или отстреленным своими же сокомандниками. Где нет командной игры, каждый сам за себя и сам себе Рэмбо.

Но есть проблема. Ваше мнение поддержат может быть несколько тысяч человек погружённых в тему. А вот представление о пэйнтболе озвученное выше поддержит всё остальное народонаселение. Что делать? Продолжать всем доказывать, что они недалёкие и узколобые? Или может начать выстраивать схему при которой вид спорта (включая все его дисциплины), а также вид активного отдыха (включая все возможные направления) будут активно развиваться?
Откуда вообще пошло это мнение, что игрок повышает своё мастерство, идя от проката, через тактику в спорт? Что это за цепочка такая странная? Может быть стоит рассмотреть варианты: прямого перехода из проката в спорт; дальнейший рост в тактике; переход из спорта в тактику? И тогда выстраивается не корридор с тремя дверьми, а три двери в большой зал.
Схема выстраивается с большим количеством вариантов. Человек приходит в прокатный клуб поиграть. Там он видит объявление о соревнованиях - по спортивному пэйнтболу и по тактике (прошу прощения за использование этих понятий, я знаю, что всё имеет другие названия). Ему становится интересно и он приходит посмотреть что из себя представляет и то, и другое направление. Со спортом тут всё понятно, а вот насчёт тактики надо думать. Но тактика должна иметь одно преимущество - низкая стоимость (как в части капитальных вложений, так и в части эксплуатационных расходов). Человек должен иметь возможность прийти и остаться. А потом, в будущем, при желании он сможет купить более дорогое снаряжение и повысить свой уровень в тактике или, если его не устроит формат игры (а не потому что решит, что это не круто) перейти в спорт.
Схема должна работать на удержание людей внутри, а не на "ты не играешь в спорт, значит ты недоразвитый".
Но тут возникает нестыковка - как снизить расходы на тактику, если там также используют спортивное снаряжение, а значит и капитальные и конечно эксплуатационные расходы те же. Спорт проник туда и укоренился. Даже на соревнованиях по тактике используют спортивные маркера (в лучшем случае их скрывают под аля-тактическим обвесом). Зачастую игроки выходят на игру в спортивной одежде и со спортивным снаряжением. А с учётом конфигурации площадок (громадные открытые пространства) на которых проводятся соревнования, естесственно они имеют подавляющее превосходство. И новичок видя это хочет иметь такое же снаряжение. А когда он видит стоимость такого снаряжения, он понимает, что позволить себе такую роскошь он не может. А когда он узнаёт сколько ЭТО потребляет шаров, то понимает, что играть он сможет в лучшем случае раз в пол года.
Схема порочна по сути своей.
И если правила в большей части своей можно взять из спорта, то от спортивного снаряжения на соревнованиях придётся отказываться. Правда данное требование должно касаться лишь официальных соревнований, направленных на развитие пэйнтбола и ставящих своей целью привлечение людей. А так, любой прокатный клуб может организовывать соревнования в любом формате, который ему заблагорассудится - каждый дро..т как он хочет.

Блин, опять разошёлся. Извините не хотел. Не читайте этих глупостей, а то и правда в это поверите.

Ибо нет общности в российской среде пейнтбола, ни федераций, ни клубов, ни игроков, ни отечественных производителей пейнтбольных шаров, шмоток. Все порознь, сами по себе, а потом мы удивляемся почему наш спорт загибается и не имеет перспектив.

 

А кто мешает?

Допустим, если сейчас предложить масштабный проект в рамках какого-то федерального округа. Что-то типа создание 3-4 центров пэйнтбола в столицах регионов округа. И для этого надо направить коллективное письмо полпреду этого округа. А для этого нужно будет собрать подписи в разных населённых пунктах. Но так чтобы по-честному, никакой левоты, потому что любое количество подписей будет засчитываться с высоким положительным результатом, а попытки фальсификации жестоко наказываться.

И вот сообщают об этом всем.

Что скажут пэйнтболисты, которые не проживают в региональном центре? Они будут дико радеть за честь региона? Как бы не так. Они скажут: -"Идите вы в баню. Это у вас там будут строить, а нам пофигу."

А как будут вести себя различные организации внутри региона? Вау!!! Там такая грызня начнётся - "Игра престолов" нервно курит в сторонке. Это же кто будет такой жирный кусок контролировать? И будут действовать по принципу: -"так не доставайся же ты никому!" Хотя ни о каком центре в этом регионе речи пока не идёт, потому как центров всего 3-4, а регионов в округе более десятка может быть.

И вот тут начинается грызня на более высоком уровне - между регионами. Центров то 3-4. А у кого будут строить? Не дадим нашим соседям сделать так чтобы у них сарай был лучше чем у нас - надо его спалить.

И вот на этом весь масштабный проект и закончится. А надо то было, всего лишь собрать подписи под бумажкой. Затраты околонулевые, а эффект мог бы быть в миллиарды процентов. Мог бы и не быть, но никто об этом не узнает, потому что нельзя, чтобы у соседей было лучше чем у нас.

 Я видел как реагируют болельщики на стадионе, когда играли Арт Хаос - и какая реакция была на игры Д2- Д3. Земля и небо. Когда спортсмен показывает мастерство, на пределе человеческих возможностей - это всегда ярко и зритель в это врубается.

 

А какой это был зритель? Пэйнтболисты? Их родные и знакомые? Родные и знакомые организаторов?

А если показать лучшие игры мировых серий в обычной школе, спортивном баре, на уличном экране сколько человек остановится и посмотрит? Сколько из них досмотрит до конца хотя бы одну игру? Сколько из них после такого просмотра будут готовы прийти на стадион, чтобы посмотреть точно такие же по уровню (чисто гипотетически) соревнования?

А если взять европейский и американский опыт, то что у них там с этим? Сколько ПОСТОРОННИХ людей, не связанных с пэйнтболом смотрят соревнования? И это не смотря на то, что у америкосов гигантский опыт создания шоу буквально из ничего.

Может это заложено в системе? 

Если у них там не так, то надо смотреть чем отличаются наши условия. Как привлекают зрителей? У нас так можно? Что у нас не так? А может у нас можно сделать ещё проще?

 

А что в других видах спорта? Есть ли там соревнования в таком формате - чтобы один раз и на весь день? Возможно вообще не имеет смысла сравнивать с футболом и хоккеем, где игра идёт несколько часов между двумя командами. Может стоит взглянуть, например на кёрлинг - а как у них там?

 

Опять же, если нет большого количества хорошо играющих команд, а плохая игра отталкивает зрителя, то может и не стоит показывать плохое? Прекратить эти убогие прямые трансляции соревнований. Делать качественную запись всего соревнования с разных ракурсов одновременно, а потом путём монтажа создавать псевдотрансляцию и пускать её с задержкой на час/день/неделю. Тогда появится продукт, который не стыдно будет транслировать по телеку и возможно какая-нибудь мелкая телекомпания заинтересуется им. На первых порах не плохо получится.

 

Но это всё мысли вслух. Уверен, что никто и не станет задумываться над такими вещами. Потому что пейнтболистам нужна трансляция на первом канале в лучшее эфирное время. А всякой муйнёй заниматься не стоит. А это уже к теме разговора никакого отношения не имеет. В общем грустно.

 

Вот она, эта светлая мысль. Только не бизнес план, а хотя бы концепцию дальнейшего движения. Куда идти. Каким маршрутом. С кем. И что в конце пути мы ожидаем встретить. 

А потом на базе этого писать бизнес план, в котором на все эти вопросы накладываются цифры - деньги, сроки, люди.

А потом становится понятно насколько это достижимо и в каком отрезке времени.

"Через ___ года/лет

в России появится официальная круглогодичная серия соревнований по пэйнтболу, с охватом ___% регионов, трансляцией соревнований на телевизионных каналах регионального и общероссийского уровня и  ___________________."

При этом понятие ОФИЦИАЛЬНАЯ подразумевает, что организация соревнований целиком и полностью соответствует требованиям соответствующих нормативных документов, а значит, что, как минимум, проводится они должны без каких-либо отступлений от правил, городских, областных и любых других требований к проведению спортивных соревнований, исключительно аккредитованными организациями и только на объектах имеющих официальный статус спортивного объекта.

 

 

Пересмотрел ещё раз видеозапись конференции на работе. Ту которая ещё без звука в отдельных местах. И появились не то чтобы вопросы, но настороженность по определённым направлениям. В докладе Аркадия Петровича Козловского и заключительном слове Игоря Владимировича Максимова прозвучали фразы вроде бы никак не связанные, но в то же время объединённые одной мыслью. Аркадий Петрович предложил разделить отдых и спорт, а Игорь Владимирович подчеркнул, что федерация должна содействовать развитию вида спорта. Прозвучало это так, как будто и тот и другой докладчик стараются дистанцироваться от развлекательного направления пэйнтбола. 

В целом слова абсолютно правильные и спорить с ними не то чтобы трудно, но просто бессмысленно. Понятно, что спортивные организации не должны заниматься вопросами работы развлекательных коммерческих организаций. У них банально на это нет прав, несмотря на то, что часто слышатся призывы от весьма категорично настроенных лиц, вроде "а почему вы не следите за тем что происходит у них там?" либо "закройте их, вы федерация или кто?" (Немного утрированно, но в целом похоже).

И тут кроется весьма серьёзный просчёт. И если Аркадию Петровичу этот просчёт ничем не грозит, то для Игоря Владимировича, как президента РФП, он может икнуться и не раз. Вернее не для него, а для вида спорта.

Да, федерации не могут воздействовать на пэйнтбольные клубы (коммерческие организации предоставляющие развлекательные услуги), по крайней мере законно.

Да, они не могут напрямую контролировать, как проводятся развлекательные мероприятия с применением пэйнтбольного снаряжения.

НО! Прокат это мощнейший поток кадров для пэйнтбола. И с ним надо правильно работать. И игроков надо воспитывать начиная с "младенчества", читайте с прокатных игр. Уже тогда они должны знать и соблюдать правила безопасности, слушать инструктора и понимать, что пэйнтбол это не пьяные пострелушки после шашлыка. А для этого клубы должны работать по единому стандарту качества. Тоже самое, что и ФССП, но в области услуг. Он должен содержать требования к подготовке персонала (включая разрешение на работу с сосудами высокого давления и навыкам оказания первой медицинской помощи и пр. вплоть до психологии конфликта), к техническому состоянию оборудования и площадки, предлагать типовой вариант инструктажа по ТБ и пр. А органом контроля будет ... не знаю, как сейчас правильно называется эта организация, но что-то типа Роспотребнадзор.

Вот тогда федерации получат в свои руки механизм опосредованного воздействия на коммерсантов. Вернее на недобросовестных коммерсантов. Тех мелких дельцов, которые имеют по 10-15 комплектов снаряжения и устраивают «дикие» игры на заброшенных стройках и полянках в лесу.

Для крупных клубов внедрение таких ограничений не принесёт серьёзных проблем. Многим из них придётся просто задокументировать процедуры, которые они и так выполняют. То есть, подготовить Форму типового инструктажа, написать должностную инструкцию на инструкторов, отправить некоторых инструкторов на курсы оказания первой помощи или обучение правилам работы с оборудованием высокого давления и т.д.

Такой стандарт необходим. Он полностью изменит отношение к пэйнтболу. Выведет его на принципиально новый уровень. И то требование, которое выставлялось к ФССП, в части того, что документ лишь задаёт нижние границы, но не зажимает в узкие рамки, должно касаться и стандарта по услуге. Документ должен помочь избавится от недобросовестных дельцов и дать потребителю качественную услугу, но не ставить в неудобную позу всех подряд.

Тут конечно есть много подводных камней: курсы подготовки для персонала, как подтвердить квалификацию сотрудников, какие требования должны предъявляться к площадкам и пр. Нужен гибкий документ, который позволит работать, но только работать правильно.

Вот это я сказочку на ночь накатал. И это ещё не всё.

P.S. А для скептиков хочу заметить - если этого не сделают сейчас сами пэйнтболисты, то рано или поздно это сделают государственные органы и вот тогда взвоют все и в особенности большие клубы, потому как мелочь быстро разбежится по углам, а крупняк будут мочалить до потери сознания.