Сообщений в теме: 298

[paranoia]

Вот из за несовершенства электронных систем и приходится вести заявки, ростеры и как минимум 3 людям платить зарплату, что бы функции контроля осуществить. Только если захотят обмануть - всё равно обманут, но не организаторы Вас, а игроки друг друга.

момент истины.
мы нашли, что игроки обманывают. говорим об этом организаторам. но, организаторы, в свою очередь, личным решениям говорят, что это не проблема, а тот, кто нашел эту проблему - лжец, корыстно в чем-то заинтересован и вообще слова ему никто не давал.

ну зачем тратить столько сил и эмоций, чтобы сделать видимость, что все хорошо, все в рамках регламента, если это не так и все об этом знают?
почему из попытки диалогаполучилась война и против чего она идет?

Сообщение отредактировал paranoia: 15 Март 2012 - 12:53:57

[BUFF]

Ростер нашей команды соответствует "регламенту" серии!
"Сверх проблема" - это где, или кто? Или это та самая "поверхность", только в густом тумане?

А то ж. Как и у всех остальных.

Законы Мерфи не знаешь что ли? Команда побеждает потому что это отличная Команда. А проигрывает потому, что: шары кривые, у противника сплошные легионеры, судьи засудили и поле в кочках.

[Kuyan]

Рожников - ты не компетенетен и не лицензирован! Мы от тебя откажемся!

Жостко у вас однако... Что ж ты сразу в плеча то рубишь? Дай человеку еще один шанс...

[BUFF]

момент истины.
мы нашли, что игроки обманывают. говорим об этом организаторам. но, организаторы, в свою очередь, личным решениям говорят, что это не проблема...

Там где нашли - спасибо за проделанный труд и помощь организаторам. Но там, где Вам говорят - это в рамках правил и регламента - а Вы продолжаете что то доказывать не слушая ни аргументов, ни доводов, а тупо ожидая удобного Вам ответа - наводит на нехорошие мысли.

Да, мы разрешили Internation ( Д2 ) играть в воскресенье как "Сборная СССР". Это согласовано, кому интересно было - доведено. Ещё раз - команда не будет наказана за то, что приезжая из других стран они хотят наиграться на месяц вперёд.

Да, пользуясь косыми правилами игроки Бердников Дмитрий и Алексей, Вершинин Виктор и некоторые другие могут вписать себя на серии как Д2 и играть без ограничений во Второй Лиге. Косяк установлен ещё на первом этапе - поднимите обсуждение ростера Ромашки в теме от ноября 2011 года. Что нового я, или кто то другой, услышали от Вас? Что теперь Вы тоже нашли этот косяк и требуете! снять команды?

[A.G.]

в Vendetta играют 2 игрока из Д1 и один ПРО. Достаточно посмотреть истории игроков Белоусова, Грачёва и Рожникова.

а че, хоть раз в карьере отыграв в Д1, это пятно уже не смоешь? я уж и прошлый сезон весь пропустил, и маркер продал, все напрасно - все одно относят к Д1


зы: споры будут всегда и везде. способов решения проблемы на будущее я вижу 2:
1. сделать полностью открытой процедуру регистрации (все команды в любой момент могут видеть ростер любой команды на любом этапе)
2. нанять независимого "регистраторщика", за счет команд (+200-300 р. ко вступе никого не разорят, имхо), все вопросы будут адресованы ему, организаторы будут пушистыми, белыми и незапятнаными.

[paranoia]

мне очень жаль, что все мои слова и вопросы были столь болезненно восприняты. и на них последовала такая реакция. надеюсь, последствия скажутся только на мне, а не на моем беззащитном муже ))

перечитала почти весь форум, сделала для себя выводы.

1. состав Лаптев, Поляков, 3 Бердникова и Лексус - это средненький такой состав Д2, и никак не выше.

2. играть во всех дивизионах одной командой можно, если ты приезжий и тебе скучно играть 3 отбора. задумалась, может быть, начать переговоры о подобной практике с представителями Миллениума? мы тоже летаем за тысячи километров к ним, играем 3 отбора, нам тоже мало... кто со мной?)

3. если ты заметил нарушение, то для его доказательства необходимо: сфотографировать его в присутствии как минимум 3-х понятых, не имеющих отношение к пейнтболу, с составлением протокола за их подписью. и то, решение по вопросу о нарушении остается на личное усмотрение организаторов.

4. в российском пейнтболе каждый сам вправе выбирать какой спортивной квалификацией он обладает. сегодня Д1 - завтра Д3. вот это, я понимаю, демократия.

п.с. на всякий случай поясняю, это я шучу так, типа "остроумно".

дабы не раздражать более ни организаторов, ни игроков перед предстоящим турниром, своими глупыми корыстными вопросами, я больше не пишу ничего и ничего не спрашиваю.
еще раз приношу свои извинения всему пейнтбольному сообществу за то, что своим навязчивым правдолюбием и судя по всему больной фантазией все испортила.

Сообщение отредактировал paranoia: 15 Март 2012 - 13:21:02

[Samael]

...
Законы Мерфи не знаешь что ли? Команда побеждает потому что это отличная Команда. А проигрывает потому, что: шары кривые, у противника сплошные легионеры, судьи засудили и поле в кочках.

Действительно побеждает Команда! С этим не поспоришь , а проигрывает каждый по своим причинам, не так ли? Мы сейчас будем это обсуждать? Не имею удовольствия.
Ибо если опять затронуть тему моей команды, то по итогам каждого турнира проводится так называемый "разбор полетов", на котором (не даст соврать Команда) обсуждается прошедший турнир с позиции каждого игрока и в целом что сделано для победы, а что не сделано для нее же, и никогда не говорилось, что там легионеры, тут шары, там кочки и т.п.

[BUFF]

1. состав Лаптев, Поляков, 3 Бердникова и Лексус - это средненький такой состав Д2, и никак не выше.

Нет, это недопустимо. Кого то из Д1 или ПРО придётся убрать.

2. играть во всех дивизионах одной командой можно, если ты приезжий и тебе скучно играть 3 отбора. задумалась, может быть, начать переговоры о подобной практике с представителями Миллениума? мы тоже летаем за тысячи километров к ним, играем 3 отбора, нам тоже мало... кто со мной?)

Я тебя удивлю, но это сплошь и рядом.

3. если ты заметил нарушение, то для его доказательства необходимо: сфотографировать его в присутствии как минимум 3-х понятых, не имеющих отношение к пейнтболу, с составлением протокола за их подписью. и то, решение по вопросу о нарушении остается на личное усмотрение организаторов.

Утрированно, но по сути верно. Почитайте на досуге правила подачи апелляций РФП. Там ещё и денег сначала надо занести, которые вернут только если протест по делу. И это правильно.

4. в российском пейнтболе каждый сам вправе выбирать какой спортивной квалификацией он обладает. сегодня Д1 - завтра Д3. вот это, я понимаю, демократия.

Это не в пейнтболе. Это в Спорте. Что и отличает его от корпоративных лиг и междусобойчиков на пиво. Только система разрядов и званий работает. Да и там никто не запрещает мастеру спорта играть в Третьей Лиге или любой другой.

Так что в каждой шутке есть доля шутки

[Алёнка (Vzhik)]

Как хорошо, что приближается крайний этап Айс Болла...все претензии развеятся по его окончании и возникнут (кстати не факт!!!) не ранее следуего сезона

[MOMO]

Ой Алёнка спасибо успокоила ! А читаю и думаю когда ж всё это кончится ?!

[Pr.Off]

Все время теряю этот смайл с попкорном...)

Паранойя, очень достойно. Большое уважение выражаю лично.

Вообще из форумных споров можно составить краткий справочник классного оратора/политика ... вроде предмет обсуждения прост и понятен, но уже на втором предложении теряешь суть и начинаешь чувствовать себя идиотом.

Рациональное предложение сделать систему присвоения "дивизионности" игроков независимой и открытой.. Хоть даже на форуме. Демократия будет налицо, добровольцы которые помогут - думаю тоже найдутся.
Присвоили в начале года и играем.. а уж за оргами остается право - соглашаться с "квалификацией" или нет.

[lexx]

Ох Антон получается что вся система пб ревью нафиг никому не нужна и там сплошные ошибки.. ну тогда выход очень прост... тебе же присылают ростеры на каждый этап. ну так надо осканировать его и выложить на всеобщее обозрение и так по каждому этапу и каждой команде.. что может быть проще.... и тогда не будет вопросов про секретные списки и копирование инфы с мастер лиги )) а то получается кроме тебя ростеры никто не видит , а то что там где то в интернете так это все филькина грамота... ,хотя Юрий Михайлович проделывает просто титаническую работу , для того чтобы привести ростеры и рейтинги игроков к единому списку.

а вообще мог бы давно написать что природная гордость и звание организатора , не позволяет тебе признавать ошибки на которые тебе указывают игроки .... и все вопросы бы у всех отпали сразу.. че толку говорить то ... засим точка.

Ничего личного , просто мысли в слух.

Сообщение отредактировал lexx: 15 Март 2012 - 14:55:16

[dikter]

вроде предмет обсуждения прост и понятен, но уже на втором предложении теряешь суть и начинаешь чувствовать себя идиотом.

Саша, это пять
Хотя по сути - верно.

[Фдуч]

Придумал погоняло "Русский Ульрих". Не?

[SHAHID]

епт.
разделите темы.
на турнире проверяйте ростеры, фейсконтрольте всех на входе в поле и подавайте протесты.
пейнтбольный мир достаточно мал и все знают кто как выглядит, так что проверка ростеров много времени не займет.
а если хочется побеждать, то это нужно делать на турнире (даже подавая протесты), а не на форумах букафаком заниматься.

хочется новую программу эсты посмотреть

Сообщение отредактировал SHAHID: 15 Март 2012 - 19:51:45

[Djeepers]

букафаком

интересное такое слово, особенно если поиграть буквами в нем ))) НЛ

[A.G.]

хочется новую программу эсты посмотреть

я бы посмотрел на их... ростер!

интересное такое слово, особенно если поиграть буквами в нем ))) НЛ

[Ларион]

Придумал погоняло "Русский Ульрих". Не?

Русского Ульриха нашли.
Кто станет современным С.Сенаторовым ?

Вообще из форумных споров можно составить краткий справочник классного оратора/политика ... вроде предмет обсуждения прост и понятен, но уже на втором предложении теряешь суть и начинаешь чувствовать себя идиотом.

Парни, не злите Буффа. А то сейчас в очередной разопубликует статью "Популизация пейнтбола, влияние пейнтбола на личность человека, титанический труд который никто не ценит, а на Милениуме ваще все бешеных денег стоит "
И сразу все затихнет.а участники и не вспомнят, из-за чего сыр бор начался

[BUFF]

Кстати действительно поучительная история про ростеры, деньги и дружбу народов. Мало кто помнит...

Далёкий 2006 год. 2 команды претендуют на победу в серии "Centurio", Кнауф ( играют в ней отнюдь не бедные владельцы Кнауф Россия ) и Буллетс 2 ( принадлежит, на минуточку, богатейшему человеку Венгрии ). В общем солидные люди, солидно схлестнулись. А на кону приз, спонсорские контракты, почёт и уважуха. И вот к крайнему этапу в далёкой Греции расклад такой - Кнауф отстаёт на 7 очков, и это после 6 турниров. И дабы выиграть серию ему остаётся взять любое место выше Буллетс 2. Дабы шансы ( и рейтинг ) были выше Кнауф едет двумя составами ( визы + билеты + отель + вступа + шары + прочее ), и есть информация, что Буллетс вообще играть не едут, а играют совсем даже где то в Австрии. Судить же турнир должна была Украинская команда, очень близкая одному из организаторов серии. А судейство в то время давало максимум очков ( 200 , во как ценили ) но при выполнении ряда условий - не менее 5 человек основы ( минус 20 очков в рейтинг за каждого не приехавшего ), отсутствие протестов и хорошая оценка главного судьи. И вот когда самолёт Москва - Салоники уже везёт к победе 2 состава россиян случаются на греческой земле пристранные события.
1. Украинская команда отказывается от судейства ( ну не смогли, чё ) , теряя залог в 500 евро вроде
2. Срочно собирается совет организаторов, а это Украина - Чехия - Польша - Венгрия и Россия и большинством голосов принимают решение, что судить таки некому, акромя Bullets II
3. Венгры срепя сердцем соглашаются с нелёгкой долей, но так как на дворе четверг, и собраться нет никакой возможности готовы посудить за 200 очков, но без всяких оговорок.
4. Большая пятёрка, опять же таки большинством голосов соглашается на такой шантаж, и забив на правила ( благо пункт об изменениях и форс мажорах был и тогда ) идёт на поводу богатой команды.

Заметьте, Ульриха пока в истории нет.

Дальше больше. Турнир начинается, и владелец Кнауфа Сергей Сенаторов с удивлением, близким к изумлению, узнаёт, что судят то их как раз Буллетс. Судят, надо признать, отвратно. Ибо приехал от команды ОДИН представитель, и привёз пяток судей из какого то венгерского ( а может и молдавского - история умалчивает ) пейнтбольного клуба средней руки, спорта отродясь не видевших. Кнауф конечно расстроен, и проигрывает Vienna United, которых, кстати, тоже никто на турнире особо не ждал. Турнир закончен. Оркестр играет туш. И гимн Венгрии. А гимн России что то не играют, и вообще победили не наши. Возникает вполне законный вопрос - какого хрена? И что тут вообще твориться. Ни о каком совете организаторов, поисках судей в Венгрии, где их и днём с огнём не сыскать, и прочих коллизиях регламента Сергей, понятно дело, ни слухом ни духом. А главное и нет никого, попрятались, разве что вечный секретарь Вика с протоколом да старик Соболев, всепейнтбольный староста, с калькулятором.

И тут на пути разъярённого Сенаторова возникает некий Ульрих. Типа приглашённый быть главным нейтральным судьёй создатель Еврорефф сообщества, сам из Германии. По полу, весу и возрасту наиболее подходящий для вопроса в лоб - где наша победа? Далее есть варианты диалога. Мне ближе версия, что с немецкой педантичностью заглянув в рейтинг серии Ульрих сказал следующее: "Уважаемый Сергей, если бы Ваша команда играла лучше, не заняла бы 11-ое место в Праге и 5-ое в Варшаве, то Вас точно ждала бы виктория, и не Саранцева, так что неча на регламент пенять". Но может он сказал что то за Блицкриг, или про победу Баварии над Спартаком. Хрен его знает. В любом случае его английский мало кто понимает. Ясно слышалось одно "победа ушла - играть нужно лучше". И за слова эти обидные был немедленно отаварен хуком куда то в область пенсне.

Что же было дальше....

Победила в серии команда Bullets ( Будапешт ) , и на следующий 2007 год тоже.
Сергей получил дисквалификацию, что не помешало ему судить в составе Еврорефф и разных команд ( вот такие кривые правила в пейнтболе )
Кнауф стал занимать 6 - 7 места в последующих сезонах и в 2009 году распался.
Ульрих доделал систему Еврорефф, теперь делает PBEF, а заодно стал партнёром в ООО "Милленниум"
От практики судить командами так к 2012 году и не отказались.

Какая сука подкупила весь совет Centurio, оплатила приезд судей в Грецию, компенсировала Украинцам потерю судейского депозита, и притащила в Салоники команду Вена Юнайтед не известно. Походу какой то венгр.

[per_aspera]

В любом случае Буфф делает хорошие серии и клево пишет
Наконец то услышал эту таинственную историю.