Сообщений в теме: 563

[BUFF]

 

 

 

 Что мешает так сделать? 

Здравый разум?

Президент РФП?

"Вычеркнутые" и "запрещённые заниматься" федерации, проводящие остальные 88 турниров?

спортсмены, занимающиеся спортивным пеинтболлом? Они очень мобильны? А если поднять историю?

Крупный турнир был 1 раз в год всё-таки А тут их 12 будет

 

Антон, вид развлечения как был дорогим (для ниже-среднего класса) - так и остался. Стоили маркера по 1.500$ - и сейчас стоят. И имена всё те же

 

 

Не, ну разум точно нет, остальные под подозрением 

Вид не дороже ( а на круг дешевле ) десятков видов спорта, где такие же проблемы уже преодолели. 

Если турнир будет без взносов и с шарами по себестоимости - расходы сократятся на 15-30.000 с команды, которые вполне можно потратить на проезд. Как следствие - много команд в одном месте, но без удорожания. А дальше собрав такие турниры - не большого ума надо быть подтянуть спонсоров на новые печеньки для участников и для организаторов. 

 Если поднять историю - то 2003 - 2007 было очень круто. Новосибирск, Кемерово, Нижний Новгород, Казань, Москва, Санкт Петербург, Пермь, Екатеринбург, Пятигорск, Светлогорск, Воронеж, Астрахань - собирали по 20 - 40 команд, притом со всей страны. Турниры по 2 дня. Вечеринки для игроков. 

 Во всех этих городах и сейчас есть ресурс провести раз-два в год турнир международного уровня. Вместо этого они проводят по 5-6 убыточных мероприятий, непривлекательных и неинтересных для участников, ради каких то  совсем непонятных целей. Просто потому, что так принято. Кем? Когда? Зачем?? 

 Почему Millennium может понять, что ПЯТЬ этапов, это много - и сократить до 4 в год!, а РФП считает, что 100 мало, надо ещё 20 добавить. Ладно раньше хоть шары втюхивали. Сейчас то что за кисель, если БПМ за день продаёт больше шаров, чем Золотое Кольцо за год 

[Kuyan]

Ну у нас любой желающий может сделать серию турниров на призы города Мухосранска. Так же тоже не должно быть?
Да и есть региональные Федерации, которые только деньги списывают, а турниры не проводят.
Да и о каком порядке можно говорить, если похуизм процветает? И не только "низы" этому подвержены.

[BUFF]

 Собственно, картина маслом. Ещё год этих объединёно - убыточно - отменённых турниров на 5-10 команд, и может хватит ума перестать страдать "гуманизмом", которым мальчики в детстве занимаются.

 СРО нам в помощь   

[Probleskoviy]

Буф - насчет СРО и саморегулирования, очень много мин на этом пути, в строительстве забабахали и в энергоэффективности, получился ужос и геморрой. Появится несколько этих СРО, начнутся статусы любимой жены, появится госорган, который введет лицензирование по просьбе от какой нить СРО, мечтающей быть первой и главной. Ухъ! 

[BUFF]

 Согласен, есть минусы, хотя не всё так страшно. Вопрос доверия к тем, кто будет работать, и качествевнная программа, подкреплённая взаимовыгодой. К примеру клубы не просто платят в никуда, поддерживая спорт, до которого им нет дела, а получают подготовку персонала, рекламу пейнтбола как вида отдыха, обслуживание и консультации лучших техников, возможно и консолидированную закупку шаров по низкой цене им организовать.

 Что бы к примеру клуб, который содержит команду - мог получать коробку шаров на 50 рублей дешевле. Вот и будет у него бюджет на 60.000 поддержать детей или инструкторов играющих.

 Почему сейчас не работают федерации? Да потому что это инструмент в конкурентной борьбе одних клубов ( зачастую, не самых лучших ) против других пейнтбольных клубов. Без чёткой программы работы и обязательств. Зато с ощущением собственной значимости. 

[GAV(PRIDE)]

 Согласен, есть минусы, хотя не всё так страшно. Вопрос доверия к тем, кто будет работать, и качествевнная программа, подкреплённая взаимовыгодой. К примеру клубы не просто платят в никуда, поддерживая спорт, до которого им нет дела, а получают подготовку персонала, рекламу пейнтбола как вида отдыха, обслуживание и консультации лучших техников, возможно и консолидированную закупку шаров по низкой цене им организовать.

 Что бы к примеру клуб, который содержит команду - мог получать коробку шаров на 50 рублей дешевле. Вот и будет у него бюджет на 60.000 поддержать детей или инструкторов играющих.

 Почему сейчас не работают федерации? Да потому что это инструмент в конкурентной борьбе одних клубов ( зачастую, не самых лучших ) против других пейнтбольных клубов. Без чёткой программы работы и обязательств. Зато с ощущением собственной значимости. 

Вот просто плюс мильЕн.

Региональные федерации превратились для кого то в очередную феничку на запястье. Для кого то в повод получить 30-40 тыЩ бабла в год.

А самое беспонтовое что шарашат эти федерации как трактор по полю без фар ночью хер знает куда и хер знает зачем...

 

А еще подумалось. Если реализовать все то, что предлагает Буфф, причем уже лет 10 наверно предлагает.

Все остальные "кубки мухосрансков" сами загнуться, кто нафиг поедет туда где есть вступительный взнос и шары по 2000р. когда можно поиграть там где команд больше и ценник меньше даже с учетом дороги...

Сообщение отредактировал GAV(PRIDE): 14 Май 2015 - 06:22:19

[Вольный стрелок]

Собственно чем и занимаемся, турниры не проводим - ибо не ЭФФЕКТИВНО - приедет 5-10 команд, уйдём в минус на 10-30 т.р., плюс еще в минус амортизация поля, воздушной системы и фигур. Занимаемся прокатом и корпоративами - всем приятно и нравится. Это как владелец клуба говорю.

Что бы кто-то занимался контактами с СМИ, вёл статистику, новости и т.д. - этим людям необходимо платить зарплату, пока не будет должности - никто ничего не будет делать регулярно, а так и будет всё хаотично и разрозненно.

Нужен штат, аппарат, бюрократия...

[BUFF]

 Любая реформа, а тем более эффективная - это слом системы, с криками и визгами. Для кого-то неудобная, для кого-то болезненная, а для кого-то и вовсе кирдык. "Лучшее - враг хорошего". Так что поддержки большинства у идеи не будет. 

 Без РФП ничего не сдвинуть, а там цитадель пыли и моли. Аккредитации нормальной и то нет. 

 Мои попытки объединить для повышения качества проведения организаторов, в Москве, Челябинске, на Юге, в Санкт Петербурге - показали, что "молодость и опыт" долго друг друга не выносят, и обычно опыт остаётся с регалиями и федерациями, а молодые строят отличные большие клубы и забивают на эту борьбу в грязи без призового фонда. 

 Как минимум, в рамках Кубка России можно было бы вернуться на 10 лет назад, и ввести в регламент обязательное количество команд и регионов ( скажем не менее 8 команд в Дивизионе минимум из 4 регионов, для начала ) и добиться 100% выполнения. Нам же в "Русской Лиге" это удавалось с 2000 по 2007 год проводить, и результаты были очевидны. 

 Ввести обязательства для региональных федераций представлять не менее 5 ( к примеру ) клубов, подготовить не менее ( оговорить количество ) кмс, обладателей 1 - 2 разрядов, выставить хотя бы 1 молодёжную команду. Кто не справился за год - ставить на вид, через два - лишать статуса. Но тут на поверхности, что без "пряника" на освободившееся место никто не придёт, а для РФП убыток - так что и тут надежды на сдвиги мало.

 В общем кроме саморегулирования пока ничего на горизонте не наблюдаю.   

[Four]

...какие то тяжелые планы на осуществление вот пример: популярный турнир в питере! под прекрасным названием Прошар, вопрос: почему на турнире Прошар шары Прошар стоят дороже чем в розницу в магазине Вольный стрелок? ...а ответ все знают! надоже как то оплачивать электроэнергию, амортизацию поля, итд...проблема если есть то только потому что все турниры коммерческие, не государственные.

Сообщение отредактировал Four: 14 Май 2015 - 10:40:42

[Alex!]

Буфф - я тебя очень уважаю. Оплот и старейшина... У тебя свое виденье в поиске решения и видно что ты ищешь решение. Но со многим не соглашусь.

К примеру Кубок России проводимые РФП и про 100 турниров по стране.

Система Кубка Четко работает. Страна поделена на 5 федеральных округов. В них проводятся отборы. Лучшие команды встречаются на финале. Так проходят отборы по всем видам спорта учтенные в МИНСПОРТЕ. Кстати именно эти турниры дают возможность в регионах о себе заявлять. И кстати к примеру в ПФО мы тоже пришли ко многим решениям что применилось в Милике и тоже сократили количество отборов.  

Да и остальные примеры не совсем корректны. Их десятки, от первых, я про предложения  проводить турниры без вступов и шаров по закупке ( а кто будет оплачивать аренду полей, амортизацию оборудования, работу персонала и еще два десятка расходов?) Ну  до последней фразы  "Сейчас то что за кисель, если БПМ за день продаёт больше шаров, чем Золотое Кольцо за год   :crazy:"  Так БПМ проводится раз в год. И как раз это пример хорошо построенной и грамотной политики в соединении с историей и заработанным именем. Поработай три года на имя и потом имя будет тебя кормить пять. Если раньше на ЗК продавали шаров  больше, а теперь меньше чем на БПМ ,то это упущение ЗК.  

Сообщение отредактировал Alex!: 14 Май 2015 - 17:41:29

[BUFF]

 А можно пример "государственных" турниров, ну так, для общего образования. Может есть с кого пример взять.

 Шары на турнире могут стоить и дешевле, чем на заводе. Вопрос стоимости взноса на такой турнир. К примеру Millennium славится недорогими ( для Европы ) шарами и всяческими скидками на них для команд, особенно из топа. Там взнос 1000 Евро с команды и выше. Условия для игры по перечню услуг - меньше, а некоторые ( покрытие ) и похуже, чем на Питерском прошаре. 

[dimmaburger]

 

Система Кубка Четко работает.

Так чётко работает, что я до сих пор её принцип не понял. И сложилось впечатление, что на Кубке играет только Центральная Россия до Урала, а за Уралом пейнтбола нет (из разряда "Есть ли жизнь за МКАДом").

 

Кстати именно эти турниры дают возможность в регионах о себе заявлять.

Из виденного мной, больше шансов заявить о себе на региональном "Золотом кольце" или тупо приехать в Москву на Iceball-Hotball.

[BUFF]

Буфф - я тебя очень уважаю. Оплот и старейшина... У тебя свое виденье в поиске решения и видно что ты ищешь решение. Но со многим не соглашусь.

К примеру Кубок России проводимые РФП и про 100 турниров по стране.

Система Кубка Четко работает. Страна поделена на 5 федеральных округов. В них проводятся отборы. Лучшие команды встречаются на финале. 

 Нихрена она не работает. Можете дальше себя убеждать, что играете с какими то мифическими "сильнейшими" командами, но это не так. Но хорошо, что у существующего положения дел есть свои поклонники.

 Жаль,что прочитав мои весьма поверхностные предложения, вы даже не попытались понять, о чём они.

 Ну и про упущения. IB продаёт в 2,5 раза больше, чем БПМ.  

[Kuyan]

Ваня, то, что с Норильска никто не едет на финал кубка, не говорит о том, что там нет шансов заявить о себе. и кто мешает за Уралом играть кубок? ну в завершении... на хотболе сейчас тоже не сильно то и заявишь. Года два назад там собирали в Д4 около 10 команд, то сейчас всего две.
Айсбол да, там всегда куча команд и лист ожидания, но не надо сравнивать теплое с мягким.

[Rodrigo]

Я за сбор на ПИАР пейнтбола как вида досуга и спорта.

Пиар без привязки к какому либо клубу. Социальная реклама.

[Alex!]

Я за сбор на ПИАР пейнтбола как вида досуга и спорта.

Пиар без привязки к какому либо клубу. Социальная реклама.

Столько раз это слышал. Но считаю утопичной. кто то денег даст. кто то нет. но на них эта реклама будет работать

Вот Буфф предложил, С местных феде собирать денег. Вот я всегда за. и это реальные средста которые могут сдвинуть дело с мертвой точки. Деньги делают деньги. Я повторояю нам не хватает консолидации. Если ее начать с финансов это оптимально. Но какими инструментами я должен управляться и собирать "налоги" с прокатных маркеров местных клубов? 

[dimmaburger]

 

Ваня, то, что с Норильска никто не едет на финал кубка, не говорит о том, что там нет шансов заявить о себе.

А я за Норильск и не говорю. Речь вообще не про Норильск если что. )

 

 

и кто мешает за Уралом играть кубок?

Откуда же я могу знать? Вероятно отсутствие организации как таковой. Но почему-то "Золотое Кольцо" и "Pro-Shar Cup" за Уралом как-то проводятся, а вот Кубок России/Чемпионат России не заладилось.

 

 

ну в завершении... на хотболе сейчас тоже не сильно то и заявишь. Года два назад там собирали в Д4 около 10 команд, то сейчас всего две.

Летний сезон только начинается, а уже прорицания насчет количества команд в Д4 на Hotball 2015 )) И насчет "сейчас только две" слишком громко сказано. Прошлый сезон 2014 года только на 2-м этапе была не наполняемость Д4 - 3 команды. Остальные этапы: 1й этап - 12 команд, 3й этап - 12 команд, 4й этап - 13 команд, 5й этап финал - 11 команд. Так что там всё полный порядок.

 

 

Айсбол да, там всегда куча команд и лист ожидания, но не надо сравнивать теплое с мягким.

А я и не путаю. И да я прекрасно понимаю что зимняя серия дико популярна только из-за того что особо зимой негде поиграть в России. Крытых площадок раз два и обчелся. )

 

 

Но какими инструментами я должен управляться и собирать "налоги" с прокатных маркеров местных клубов?

Я так думаю, что многие клубы просто пошлют вас в далекое пешее сексуальное путешествие. И будут правы в целом. ))

Сообщение отредактировал Ivan79: 14 Май 2015 - 22:31:30

[Dobermann]

Собственно чем и занимаемся, турниры не проводим - ибо не ЭФФЕКТИВНО - приедет 5-10 команд, уйдём в минус на 10-30 т.р., плюс еще в минус амортизация поля, воздушной системы и фигур. Занимаемся прокатом и корпоративами - всем приятно и нравится. Это как владелец клуба говорю.

Что бы кто-то занимался контактами с СМИ, вёл статистику, новости и т.д. - этим людям необходимо платить зарплату, пока не будет должности - никто ничего не будет делать регулярно, а так и будет всё хаотично и разрозненно.

Нужен штат, аппарат, бюрократия...

А как же "Прокат - это скелет и мускулы пеинтбола, спорт - это его ДУША". 

[Kuyan]

А как же "Прокат - это скелет и мускулы пеинтбола, спорт - это его ДУША".

Петь, а когда ты видел последний копеешный турнир, без жажды наживы со стороны оргов? Пейнтбол, это спорт очень похожий на корпоративный прокат.

[Dadu]

 

А как же "Прокат - это скелет и мускулы пеинтбола, спорт - это его ДУША".

Петь, а когда ты видел последний копеешный турнир, без жажды наживы со стороны оргов? Пейнтбол, это спорт очень похожий на корпоративный прокат.

 

2 Kuyan
Нет у тебя ни клуба, ни проката, да и команды постоянной в своем городе нет.

Тебе не понять..