Сообщений в теме: 209

[major]

Карту должна делать федерация. Карту должны игроку вручить. И это не должно быть его собственностью. Федерация дала - федерация и заберет (в лице судьи)

[роман]

Карту должна делать федерация. Карту должны игроку вручить. И это не должно быть его собственностью. Федерация дала - федерация и заберет (в лице судьи)

а за чей счет будет изготовление? зная прижимистость федераций очень сомневаюсь, что за их...

если за счет игроков, то получается они заплатят за то, что им не принадлежит... так?

[Kuyan]

Понятия Id игрока в правилах РФП нет и пока её там не будет, вести о ней речь бессмысленно. Как и требовать её оплаты для допуска к участию в турнире.

http://www.pbonline....showtopic=29248
Вот тут, в топике от Вице президента РФП написаны требования к допуску участников на финал кубка этого самого РФП. Внимательно изучаем третий пункт.
Ну или можно изучить пункт правил 5.3.

[Kuyan]

Карту должна делать федерация. Карту должны игроку вручить. И это не должно быть его собственностью. Федерация дала - федерация и заберет (в лице судьи)

Ну это вот вообще из разряда фантастики.

[Алексей74]

Зачем что-то изобретать, у игрока чего-то отбирать, карты или маркера?
Маркер может быть один на несколько игроков.
Если и без карты видно кто, где играет, есть списки игроков, то функции карты дублирующие, без неё можно обойтись, а лишняя карта может потеряться.

Какие-то проблемы с выводом лишних игроков?
В правилах есть штрафные санкции, вплоть до дисквалификации команды за неподчинение требованиям судьи.
 

Ну или можно изучить пункт правил 5.3.

5.3 Граница поля?

[роман]

 

Понятия Id игрока в правилах РФП нет и пока её там не будет, вести о ней речь бессмысленно. Как и требовать её оплаты для допуска к участию в турнире.

http://www.pbonline....showtopic=29248
Вот тут, в топике от Вице президента РФП написаны требования к допуску участников на финал кубка этого самого РФП. Внимательно изучаем третий пункт.

Ну или можно изучить пункт правил 5.3.

Эта карта не более чем пропуск на турнир, типа входного билета. Никакого отношения к ростерам и их контролю она иметь не может. Пока на то не будет соответствующих указаний в правилах РФП. Пока же это более походит самоуправство со стороны организаторов.

 

В последних опубликованных РФП правилах, пункт 5.3 это требования к одежде. Подскажешь, что именно мне там следует изучить?

Сообщение отредактировал роман: 26 Сентябрь 2014 - 09:24:41

[KV_116rus]

Любую ситуацию практически всегда можно притянуть за уши как в ту, так и в другую сторону.
Давайте рассмотрим происходящее с точки зрения судьи\орга\игрока. Есть правила соблюдение которых должны выполнять все.
Есть пример внедрения ID карты на Айсболе\Хотболе.

Соблюдение ростера - возможность полевым судьям легко идентифицировать принадлежность игрока к команде выходящей на поле. Для соблюдения п.7.1.3,7.1.7,7.1.10,7.1.11,7.1.12 например можно попросить игрока предьявить документ удостоверящий личность и сверить его с поданным перед турниром списком - оно вам надо? показали ID и иди на поле.
Да есть пункты 7.1.х которые запрещают играть впринципе за разные команды на протяжении сезона и если крутить гайки то 2-3 команды на этапе исчезнут. Орги идут навстречу в данном вопросе. Давайте с пониманием относится ко всем сторонам задействованным в процессе(это больше к ростерам относится).

Страховка игроков - как уже высказывалось ранее ID даёт игроку уверенность в случае травмы(тьфу-тьфу) быть уверенным в компенсации(в моем понимании страховка привязана к карте). Buff давно предлагает страховку от Росгосстраха. Хотите сами ходить и перед каждым этапом страховаться? У нас в Казани разовая(на этап) спортивная страховка 80р\чел. Через Буффа например я страховал турнир по 30р. Выгодно и игрокам и организаторам и отношение со страховщиками налаживаем на будущее.
Давайте не будем буквоедами. Если соблюдать правила на 100% из 15 заявившихся команд на поле выйдет 2 от силы 4 команды при нынешнем отношении игроков, причем всё будет по правилам.
Те кто ездит в Москву не даст соврать - после введения рангов и ID играть стало на порядок приятней в своём диве, т.к. знаешь что играешь с примерно равными тебе по уровню командами, а не звездами заехавшими погостить или новичками только что вышедшими из леса.
Есть возможности сделать нашу жизнь лучше и привить чувство ответственности благодаря IDшкам(как небольшому инструменту из общей кучи).

Сообщение отредактировал KV_116rus: 26 Сентябрь 2014 - 12:23:04

[Kuyan]

Ага. Одежда на границе поля.
По каким правилам играли кубок РФП-2014 там и смотрите.


Ну да, согласен, что в регионах этот пункт 7.1 кощунство по отношению к организаторам.

[роман]

Любую ситуацию практически всегда можно притянуть за уши как в ту, так и в другую сторону.
Давайте рассмотрим происходящее с точки зрения судьи\орга\игрока. Есть правила соблюдение которых должны выполнять все.
Есть пример внедрения ID карты на Айсболе\Хотболе.

На Ice- и Hotballe ID карты игроков прописаны в регламенте как обязательное требование, а в правилах РФП ничего кроме заявки не предоставляется.

И вводить, а тем более заставлять игроков покупать подобные карты, без соответствующих изменений правил неправомерно.

Я не против карт как таковых. Пожалуйста, вводите. Но тогда уж выпускать их нужно централизованно самой РФП (и только после внесения соот-щих изменений в правила РФП), а не местными федерациями как предлагается сейчас. А то может получится так, что каждый орг. будет признавать на своем этапе только "свои" карты.

Тоже самое касается и движения игроков по командам в течении сезона/этапа. Ничего против, но если это будет не запрещено правилами.

[Алексей74]

Ага. Одежда на границе поля.
По каким правилам играли кубок РФП-2014 там и смотрите.


Ну да, согласен, что в регионах этот пункт 7.1 кощунство по отношению к организаторам.

По каким правилам играли подробно не афишируется, на отборочных этапах только общими словами:

Соревнования на предварительном этапе проводятся по регламентам, утвержденным соответствующими Межрегиональными объединениями федерации пэйнтбола и согласованным с РФП, которые не должны противоречить правилам проведения соревнований РФП. Регламенты вступают в силу с момента их согласования с РФП.

В теме Финала КР написано:

Регламент соревнований:
Спортивные соревнования проводятся в соответствии с правилами вида спорта, утвержденными приказом № 287 Министерстра спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 05 апреля 2010 г с учетом изменений EPBF 2014 г.

Правила от 05 апреля 2010 года, найти просто:
http://www.minsport....a-vidov-sporta/

Изменения EPBF 2014 года найти сложнее. Сайт РФП в коме. Непонятно, зачем нужны какие-то лишние обращения, поиски и почему нельзя просто перейти по ссылке и скачать последнюю утвержденную версию.

В теме Правила Рфп Редакция 2014:

Правила РФП 2014 это нотариально заверенный и секретарём EPBF утверждённые единые правила спортивного пейнтбола, которых придерживаются все национальные федерации, входящие в EPBF,
Получить их можно в своей региональной федерации. А вопросы по нюансам и правилоприменению обсуждаются на судейских курсах, которые настоятельно рекомендую посетить.

Если поискать на форуме, то можно найти ссылку на ссылку с правилами 2014_EPBF_Rules book_v1.05-рус.pdf:
http://www.pbonline....=20#entry542206

Ссылка на файл 2014_EPBF_Rules book_v1.05-рус.pdf:
http://www.pbonline....attach_id=49813

[major]

Карту должна делать федерация. Карту должны игроку вручить. И это не должно быть его собственностью. Федерация дала - федерация и заберет (в лице судьи)

а за чей счет будет изготовление? зная прижимистость федераций очень сомневаюсь, что за их...
если за счет игроков, то получается они заплатят за то, что им не принадлежит... так?

Господя, давайте не опускаться до таких мелочей и копеек. Сколько такая карта стоит? 200-300 р? 500? Ну увеличте ежегодные взносы на эту сумму, писец, нашел до чего прикопаться.
Права на вождение когда получаешь за изготовление самих прав мы же и платим, а лишает прав ГАИ, вы и тут будете требовать свои копейки? Не о том разговор. Если так жаба душит за эти деньги - будет лишний стимул не потерять эту карту.

Сообщение отредактировал 0000: 26 Сентябрь 2014 - 15:09:24

[роман]

Изменения EPBF 2014 года найти сложнее. Сайт РФП в коме. Непонятно, зачем нужны какие-то лишние обращения, поиски и почему нельзя просто перейти по ссылке и скачать последнюю утвержденную версию.

В теме Правила Рфп Редакция 2014:

Правила РФП 2014 это нотариально заверенный и секретарём EPBF утверждённые единые правила спортивного пейнтбола, которых придерживаются все национальные федерации, входящие в EPBF,
Получить их можно в своей региональной федерации. А вопросы по нюансам и правилоприменению обсуждаются на судейских курсах, которые настоятельно рекомендую посетить.

Где эти самые нотариально заверенные правила РФП 2014?! Дайте официальные источники плиз, а не ссылки на форуме...

На сайте РФП, который ни разу не в коме, выложена версия от 2010 года, утвержденная приказом Минспорттуризма России. Никаких других версий правил там нет.

 

p.s. У РФП сайт уже не paintballfed.ru

Сообщение отредактировал роман: 26 Сентябрь 2014 - 15:11:01

[Plohoi]

 

 

Карту должна делать федерация. Карту должны игроку вручить. И это не должно быть его собственностью. Федерация дала - федерация и заберет (в лице судьи)

а за чей счет будет изготовление? зная прижимистость федераций очень сомневаюсь, что за их...
если за счет игроков, то получается они заплатят за то, что им не принадлежит... так?

Господя, давайте не опускаться до таких мелочей и копеек. Сколько такая карта стоит? 200-300 р? 500? Ну увеличте ежегодные взносы на эту сумму, писец, нашел до чего прикопаться.
Права на вождение когда получаешь за изготовление самих прав мы же и платим, а лишает прав ГАИ, вы и тут будете требовать свои копейки? Не о том разговор.

 

А вот здесь я за Вас Виталий!

[роман]

Господя, давайте не опускаться до таких мелочей и копеек. Сколько такая карта стоит? 200-300 р? 500? Ну увеличте ежегодные взносы на эту сумму, писец, нашел до чего прикопаться.

Права на вождение когда получаешь за изготовление самих прав мы же и платим, а лишает прав ГАИ, вы и тут будете требовать свои копейки? Не о том разговор. Если так жаба душит за эти деньги - будет лишний стимул не потерять эту карту.

Изготовление, выдача и отъем водительских прав строго регламентированный процесс.

Предлагаемые же здесь карты непонятного рода самопал.

Сообщение отредактировал роман: 26 Сентябрь 2014 - 15:14:28

[major]

Это уже следующий вопрос который будут решать федерации. Или рфп. Много слов и мало дела.
Дмитрий Cobra, к тебе обращаюсь, как президенту самарской федерации, в этом вопросе что то можно сделать или уже сделано? Может уже существуют утвержден ныне карты и кто их выдает?

[Алексей74]

Где эти самые нотариально заверенные правила РФП 2014?! Дайте официальные источники плиз, а не ссылки на форуме...

Получить их можно в своей региональной федерации.

Можно надеяться, что региональные федерации об этом курсе.
 

На сайте РФП, который ни разу не в коме, выложена версия от 2010 года, утвержденная приказом Минспорттуризма России. Никаких других версий правил там нет.
 
p.s. У РФП сайт уже не paintballfed.ru

На сайте www.paintballfed.ru никаких движений не замечал, куда-то пропадал, теперь появился в таком же виде.
На сайте Минспорта других контактов пока не указано.

39
пэйнтбол
Российская федерация пэйнтбола
Максимов Игорь Анатольевич
Тел.: (495) 638-05-83
E-mail: rfpaintball@mail.ru
Сайт: www.paintballfed.ru

Сообщение отредактировал Алексей74: 26 Сентябрь 2014 - 15:38:36

[Cobra]

Итак, по порядку. 

Вот что гласят правила EPBF

 

"Раздел 5.3. Идентификационная карточка игрока (ID-карта)

5.3.1. Для участия в Европейских Чемпионатах каждый участник турнира должен иметь действующую идентификационную карточку игрока (ID). Игрок должен предоставить их ID в любом месте турнира по просьбе любого представителя организаторов. Ниодин игрок не будет допущен играм без предоставления судье его ID перед выходом на поле.

5.3.2. Только действующие ID с соответствующими полномочиями дают право на проход в закрытую зону.

5.3.3. ID карты могут быть заказаны он-лайн на сайте лиг EPBF или на месте проведения соревнования. Стоимость ID-карты должна быть дополнительно объявлена на сайте каждой лиги.

5.3.4. ID-карта действительна в течение одного календарного года

5.3.5. ID-карты должны содержать следующую информацию, чтобы считаться действительными:

* логотип EPBF, Лиги, Национальной Федерации или логотипа органиазтора (при необходимости).

* Название страны, где проходит соревнование

* Формат участия (представитель СМИ, персонал, судья, игрок, пит-команда и т.д.)

* Номер ID-карты (#)

* Имя и Фамилию

* Фотографию, с четким лицом владельца без солнечных очков, головных уборов и других деталей, которые могут привести к трудностям идентификации. Примечание: фотографии в полный рост разрешены!

* Год рождения

* Название команды (может не использоваться для Национальных Лиг).

* Дивизион команды (если есть) (может не использоваться для Национальных Лиг).

5.3.6. Участник, регистрирующийся под фальшивым именем будет отстранен от участия как минимум в 5-ти турнирах EPBF. 

 

...

 

11.4.3. Наказания игроков

Игрок, подвергнувшийся наказанию, должен предоставить свою ID-карту Старшему Судье, который наложит соответствующий штраф.

ID-карта должна быть возвращена игроку по истечении срока наказания."

 

Турниры, проводимые Российской Федерацией пэйнтбола, проводятся по правилам EPBF.

Соответственно на всех турнирах в Москве применяются ID-карты.

 

Теперь то, что касается регионов и собственно ПФО.

Введение ID-карт рассматривается уже второй год. 

 

Однако...

 

Самая большая сложность - отсутствие практически у всех команд единого и постоянного состава на сезон.

Как следствие присутствует перемещение некоторых игроков из команды в команду (в основном в рамках одного дивизиона).

Введение тотального контроля приведет к снижению наполняемости дивизионов.

Контроль уровня игроков - это другой вопрос, но и он сложно решаем из-за отсутствия единого ростера по Кубку России.

 

Приезжает например игрок на этап ПФО играть за команду "Солнышко", о регламенту соревнований запретить ему играть нельзя. Однако, может оказаться, что игрок играет в ЮФО за команду "Облачко" - а вот это уже нарушение.

А может еще и из другого ФО и из Дивизиона повыше...

 

Как это контролировать? НИКАК!

[major]

Значит тут два пути:
Электронная карта игрока со всеми его играми и участием
Обычная книжка игрока где так же заверены все его игры в каких командах- самый простой вариант. Каждая игра должна быть завершена печатью и подписью представителя федерации где проходила игра.

[Cobra]

На уровне одного ФО - да.

Все остальное - компетенция Российской Федерации пэйнтбола

[Leon2207]

Как сказал один, мною сильно уважаемый орг,: "Да, я могу не допустить этого игрока до этапа. Но кто, тогда, будет у нас играть?!!"

Мы можем "обложиться" тысячью айдишек, но, если этап под угрозой срыва из-за недобора команд, любой организатор пойдёт на "сделку с совестью".