Сообщений в теме: 298

[lexx]

Можно взять из зк )) они будут считаться тем кем захочешь )) все равно ничего не учитывается а тем более если не заиграны
во по монолиту вопрос снят ) один раз играл на 4 этапе значит на финале полюбому играть не может и не будет ) все по правилам

[Kuyan]

Можно взять из зк )) они будут считаться тем кем захочешь )) все равно ничего не учитывается а тем более если не заиграны

Сейчас будет кощунство с моей стороны, но...
Если отталкиваться от этой логики, то к чему эта градация на ПРО и не ПРО раз человек не заигран на этой серии и его можно заявить хоть в третий дивизион? )))

[paranoia]

А можно утолить любопытство и поинтересоваться:
Игроки ЗК Д1 и Д2 приравниваются к игрокам Д1 и Д2 Айсбола, если на нем не играли? Или можно взять несколько человек отыгравших на ЗК в Д1, но не заигранных на Айсболле, и играть с ними в Д2?

в регламенте это нигде не прописано, а сл-но опираемся на подобные случаи.
исходя из существующих прецедентов - да, рейтинг ЗК в данной серии не учитывается. и игроки "в заявительном порядке" приписываются к тому дивизиону, в котором планируют играть...

Сейчас будет кощунство с моей стороны, но...
Если отталкиваться от этой логики, то к чему эта градация на ПРО и не ПРО раз человек не заигран на этой серии и его можно заявить хоть в третий дивизион? )))

потому что в регламенте есть пункт, четко прописывающий градацию ПРО

[Kuyan]

в регламенте это нигде не прописано, а сл-но опираемся на подобные случаи.
исходя из существующих прецедентов - да, рейтинг ЗК в данной серии не учитывается. и игроки "в заявительном порядке" приписываются к тому дивизиону, в котором планируют играть...

ну тогда можно взять тех же Голева, Князева, Лукашука и заявить их в Д3. Если на первом этапе это сделать,)))

потому что в регламенте есть пункт, четко прописывающий градацию ПРО

надо еще перечитать, упустил видимо.)

[BUFF]

Много лишнего шуму. По "Монолиту" разобрались, достаточно хотя бы в исправленные ростеры посмотреть.

Солнышков в рорстере ( заявках ) "Ромашки" в серии Ice Ball сезона 2011 - 2012 не числится.

1. На 1 этапе IB команда "ПАФОС" заявила 2 игроков ПРО, Янушевского и Солнышкова. Им было предписано кого то одного оставлять в заявках на турнир, т.к. регламент не допускает игру во Второй Лиге двух игроков ПРО одновременно. Капитан это принял, и решил выставлять игроков по очереди.

2. Отметку о наличие игрока на турнире ставит охранник - отмечая в заявке. Человек не предвзятый и к пейнтболу индифферентный. У меня на руках заявка "ПАФОСА" с отметками о получении браслетов и Солнышковым, и Алиходжиным. Играли они, не играли, другой команде помогали - не скажу, не знаю.

3. Карточки игроков выдаёт Валера Мальцев, тоже лицо независимое. По учётке карточки Солнышковым и Алиходжиным получены, и оплачены по счёту команды "ПАФОС". Опять же таки у меня перед глазами голый факт.

4. Одна команда - Vendetta - подаёт мне уже четвёртый протест всеми доступными способами связи, в одних доказывая, что игрок хоть где то когда то побывавший в заявке - это достаточно что бы считать его игроком ПРО ( Д1 - Д2 Милленниума, Первой Лиги и т.д. ), в других доказывая обратное - что кто не играл, тот не принадлежит к команде, и играть за неё не должен.

На лицо "кривая" формулировка в правилах. Что такое "игравший" и равное ли это "находящийся в составе"? Пока точного ответа нет. Так что, хочешь не хочешь, а решение придётся принимать мне. Исходя из логики ( понятий ), интереса большинства и спортивно - турнирной практики. И очевидно, что кому то это решение понравится, а кому то нет. И будут обиды, притом личные. И это не зависит от того решения, которое я приму. Ну извините!

Ростеры на финал опубликованы, больше нарушений в них не вижу. По "Ромашке" окончательное решение завтра, но в любом случае там не будет играть более 3 игроков Первой Лиги, как установлено регламентом серии Ice Ball 2011 -2012.

[Samael]

...
4. Одна команда - Vendetta - подаёт мне уже четвёртый протест всеми доступными способами связи, в одних доказывая, что игрок хоть где то когда то побывавший в заявке - это достаточно что бы считать его игроком ПРО ( Д1 - Д2 Милленниума, Первой Лиги и т.д. ), в других доказывая обратное - что кто не играл, тот не принадлежит к команде, и играть за неё не должен.
...

Это откуда ж "четвёртый" протест ??? И какими это всеми доступными способами? Я понимаю, что мы еще с Хот Болла "поперек горла", но не на столько же...

[lexx]

Буфф а как игрок Тимофеев Денис попал в финал Д2 за интренешнл побывав один этап у них в ростере ? или мы опять чего то не знаем ?

[paranoia]

Много лишнего шуму. По "Монолиту" разобрались, достаточно хотя бы в исправленные ростеры посмотреть.

Солнышков в рорстере ( заявках ) "Ромашки" в серии Ice Ball сезона 2011 - 2012 не числится.

1. На 1 этапе IB команда "ПАФОС" заявила 2 игроков ПРО, Янушевского и Солнышкова. Им было предписано кого то одного оставлять в заявках на турнир, т.к. регламент не допускает игру во Второй Лиге двух игроков ПРО одновременно. Капитан это принял, и решил выставлять игроков по очереди.

2. Отметку о наличие игрока на турнире ставит охранник - отмечая в заявке. Человек не предвзятый и к пейнтболу индифферентный. У меня на руках заявка "ПАФОСА" с отметками о получении браслетов и Солнышковым, и Алиходжиным. Играли они, не играли, другой команде помогали - не скажу, не знаю.

3. Карточки игроков выдаёт Валера Мальцев, тоже лицо независимое. По учётке карточки Солнышковым и Алиходжиным получены, и оплачены по счёту команды "ПАФОС". Опять же таки у меня перед глазами голый факт.

4. Одна команда - Vendetta - подаёт мне уже четвёртый протест всеми доступными способами связи, в одних доказывая, что игрок хоть где то когда то побывавший в заявке - это достаточно что бы считать его игроком ПРО ( Д1 - Д2 Милленниума, Первой Лиги и т.д. ), в других доказывая обратное - что кто не играл, тот не принадлежит к команде, и играть за неё не должен.

На лицо "кривая" формулировка в правилах. Что такое "игравший" и равное ли это "находящийся в составе"? Пока точного ответа нет. Так что, хочешь не хочешь, а решение придётся принимать мне. Исходя из логики ( понятий ), интереса большинства и спортивно - турнирной практики. И очевидно, что кому то это решение понравится, а кому то нет. И будут обиды, притом личные. И это не зависит от того решения, которое я приму. Ну извините!

Ростеры на финал опубликованы, больше нарушений в них не вижу. По "Ромашке" окончательное решение завтра, но в любом случае там не будет играть более 3 игроков Первой Лиги, как установлено регламентом серии Ice Ball 2011 -2012.

знаете, господа пейнтболисты, я каждый раз, когда ввязываюсь в подобную полемику, пытаюсь задать себе вопрос - зачем я это делаю? потому что привыкла к тому, чтобы все было честно, потому что мало страдала от своего альтруизма и желания сделать этот мир лучше?
не знаю... заведомо знаю, что всеми своими словами делаю хуже в первую очередь себе, потому что добиться справедливости здесь все равно никогда не получится.
противно, что все знают как на самом деле обстоят дела. но все молчат.
одни, потому что у них есть собственные скелеты в шкафу, другие боятся, что их засудят, третьи, потому что надеяются усилиться легионерами и выиграть не смотря ни на что...
но факт остается фактом. никому кроме пары-тройки человек это, видимо, не нужно... все предпочитают молчать...

я сделаю проще... я просто напишу все то, что накопилось и забуду про этот пейнтбол... потому что мои нервы мне дороже, а тут и так всех все устраивает...


а теперь немного по пунктам...

относительно игры Солнышкова: http://www.paintball...ayer=1000000115
это ошибка?
могу конечно потратить много своего времени и найти видео, фото подтверждения, посты на форумах, это подтверждающие, но смысл?

Пункт 1.
многие видели и знают, что команда ПАФОС одномоментно выставляла на поле Карслиева, Янушевского и Преображенского. Все они - в составе АртХауса в ПРО.
можно опять таки найти кучу свидетелей этому, видео подтверждения, провести 1000 часов в спорах - ПРО они или не ПРО... но факт остается фактом, по совести, они все игроки ПРО, на голову выше Д2... и играли...


Пункт 2 и 3.
Доказать их присутствие или отсутствие в ростере, который есть в распоряжении только организаторов, я никак не могу и не буду... равно как и бесполезно доказать что-то про карточки, доступ к информации о которых есть только у организаторов... пусть это останется на вашей совести... я все равно счиатю. что рано или поздно, правда всплывает и каждый получает то, что посеил...

Пункт 4.
Команда платит за оказываемую ей услугу и хочет ее получить в полном объеме и соответствующего качества. это нормальное явление для правового государства. и если нарушения выявлены, они вправе просить об оказании услуги в надлежащем виде. как бы мы тут на форуме не играли форумулировками и словами...
надеюсь, претензия в сторону этой команды не содержит в себе никакой угрозы, и никоим образом не отразится на ее результатах на финальном этапе...


и кто бы что бы мне ни говорил, абсолютно все и каждый знает, что как бы красиво не строились формулировки организаторов, нарушений много и вы все, практически каждый, знаете про них... и пока тут говорят 2-3 человека, они становятся персонами нон-грата, и ничего не меняется, пока вы будете молчать...

я законченная идеалистка, яростный фанат правды, и если я помешала кому-то со своим альтруистричным желанием сделать пейнтбол Спортом с большой буквы, простите меня, пожалуйста...
я искренне хотела и старалась, чтобы все было по правилам исключительно из-за того, чтобы команды росли и развивались, а вместе с ними и российский пейнтбол...

сейчас есть "великолепная 30-ка" легендарных, профессиональных пейнтболистов, на которых и держится весь пейнтбол в Д1 и Д2, частично в Д3... не станет их и пейнтбол откатится лет на 5 назад, и догнать США и Европу будет вообще непосильной задачей...

наверное, я была не права, когда старалась достучаться к организаторам с желанием сделать этот турнир лучше, качественней и современней... я приношу свои извинения организаторам, за то, что постоянно пыталась отстоять правду... я знаю, какая это огромная и сложная работа и понимаю сколько сил тратится, для проведения турнира такого уровня... но иногда мне казалось, что состоись диалог между игроками и организаторами все эти вопросы снялись бы автоматически...

я прошу прощения у команд, которым, как мне казалось будет лучше играть в равных условиях, а не болтаться в рейтинге после 10-ого места не по заслугам... вам это оказалось не нужно....


свои идеи и предложения я с удовольствием озвучу, при необходимости, и помогу реализовать, если это будет нужно, соблюдая интересы обеих сторон. заметьте без какого-то корыстного подсмысла.
Я люблю пейнтбол, и готова сделать для его развитие очень многое, честно...


я желаю всем участникам удачи на турнире...

[-=NES=-]

Тань, ну что ты так из-за пятидесяти евро расстраиваешься!?

[paranoia]

Тань, ну что ты так из-за пятидесяти евро расстраиваешься!?

50 евро... я опять не в курсе чего-то?
что за 50 евро?

[Samael]

50 евро... я опять не в курсе чего-то?
что за 50 евро?

Там спор был какой-то вроде как

[BUFF]

я законченная идеалистка, яростный фанат правды, и если я помешала кому-то со своим альтруистричным желанием сделать пейнтбол Спортом с большой буквы, простите меня, пожалуйста...

я желаю всем участникам удачи на турнире...

Паранойя говоришь??? Ну ну ....

Со стороны это выглядит не так пафосно, как говориться "нет дыма без огня". Во первых согласно того же пб-ревю в Vendetta играют 2 игрока из Д1 и один ПРО. Достаточно посмотреть истории игроков Белоусова, Грачёва и Рожникова. Тем ни менее карточки у них Д2 и Д1. Своим то можно, чего там...

Дальше смотрим результаты команды. 3 - 2 - и ... 12 ( провал ) - 8 ( тоже не очень ). А команда всё больше тренируется, тратя немалые средства на тренировки и работу тренера. Если уж о правовых формах речь была - за максимально незаконную работу, ибо сопряжена с рисками для здоровья "обучаемых" и требует как минимум профильного образования, тренерской лицензии и т.д. Но это ладно. А вот недовольство команды результатами на лицо. И обычно в спорте при ухудшении этого показателя крайним выступает тренер. Его или меняют, или снижают оплату. Так что срочно нужна "сверх причина".

Надеюсь, что это не имеет никакого отношения к обсуждению, но очень уж на поверхности.

И ещё немного о бескорыстие. Изначально регламент Второй Лиги ( и это озвучивалось ) затачивался под большую анархию, доступность и миксты. А для выявления сильнейшего был , в отличие от Первой и Третьей Лиг, задуман финал. Где на кону большие ( для пейнтбола ) призы и деньги. И это абсолютно нормально, что команды любыми легитимными средствами пытается убрать с дороги сильных противников. Но и не менее нормально, что другие команды зная пробелы в правилах и регламентах озаботились такими же легитимными способами усилить свои составы. Всё что не запрещено - разрешено. Нормальная спортивная борьба. Спасибо песок в фидера друг другу не сыпите.

п.с. некоторые из указанных игроков на финал не попадут, в ростерах их нет, так что и обсуждать не буду - в частности ни Карслиева, ни Приображенского что то я не нашёл.

п..с.с. Не играл Сергей Солнышков за "Ромашку" и даже ни разу не вписан в заявку. Вот хоть обыщись, хоть что... А постоянное публичное высказывание недоверия организаторам на прямую запрещено правилами пейнтбола ( да и любого другого нормального Спорта ). Хотя да... Татьяна же не игрок, не капитан - а так.... жена тренера.

[Странник_]

песок в фидеры....ммм эта мысль

P.S. ещё в тубы можна...

Сообщение отредактировал Странник_: 15 Март 2012 - 12:06:00

[BUFF]

ещё в тубы можна...

В тубы лучше увлажняющего геля. От песка они слишком легко чистятся

[Странник_]

Если по теме... Vendetta по общему рейтингу на третьем месте в первом сезоне более высшего дивизиона....а какой неудовлетворённости работой тренера идёт речь? были бы на 10-15 пост был бы в тему

Сообщение отредактировал Странник_: 15 Март 2012 - 12:10:32

[lexx]

тоесть получается пбреьвю врет о том что солнышков выступал за ромашку.. странно
кто где врет Юрий Михайлович на пб ревью или Буфф тут??? )))

вот сюда по ревью солнышко из этапа в этап был в ростере ромашки , а на играл за пафос.. как то странно это .. или где то не сосостыковки

Сообщение отредактировал lexx: 15 Март 2012 - 12:25:15

[Samael]

...
Со стороны это выглядит не так пафосно, как говориться "нет дыма без огня". Во первых согласно того же пб-ревю в Vendetta играют 2 игрока из Д1 и один ПРО. Достаточно посмотреть истории игроков Белоусова, Грачёва и Рожникова. Тем ни менее карточки у них Д2 и Д1. Своим то можно, чего там...

Дальше смотрим результаты команды. 3 - 2 - и ... 12 ( провал ) - 8 ( тоже не очень ). А команда всё больше тренируется, тратя немалые средства на тренировки и работу тренера. Если уж о правовых формах речь была - за максимально незаконную работу, ибо сопряжена с рисками для здоровья "обучаемых" и требует как минимум профильного образования, тренерской лицензии и т.д. Но это ладно. А вот недовольство команды результатами на лицо. И обычно в спорте при ухудшении этого показателя крайним выступает тренер. Его или меняют, или снижают оплату. Так что срочно нужна "сверх причина".

Надеюсь, что это не имеет никакого отношения к обсуждению, но очень уж на поверхности.
...

Ростер нашей команды соответствует "регламенту" серии!

1. Белоусов - играет в составе Вендетты с 2009 года! За это время команда играла начиная с Д4!

2. Грачев - точно не скажу, но тоже давненько не играл.

3. Рожников - это вообще "отдельная песня"! Он для тебя когда тебе удобно то ПРО, то ни ПРО, ты уж определись, а? И опять таки даже если он теперь ПРО, то опять таки что мы нарушили в "регламенте" серии?

Далее! По поводу результатов в серии. Мы играем как играем, играем СВОИМ составом, а то на что наиграли, на то и наиграли - сами такие и отчет своим результатам отдаем полностью. По поводу недовольства команды результатами ... "Ну ну .... " (с)
Команда в общем рейтинге (который получается не имеет никакого смысла) не на последних позициях! Чем мы не довольны? То чем мы не довольны - мы изложили "аж в "четырёх" протестах всеми доступными способами связи" (с)

По поводу тренерской лицензии - это я так понял сейчас к большинству команд относится, или опять только у нас проблема?
Рожников - ты не компетенетен и не лицензирован! Мы от тебя откажемся!

По поводу карточек на серию (упоминалось тобой же выше, из чьих средств кому оплачена), в нашем случае карточка на Рожникова оплачена из средств нашей команды! У Грачева и Белоусова есть карточки на эту серию Д1? Или я чего не знаю?

"Сверх проблема" - это где, или кто? Или это та самая "поверхность", только в густом тумане?

[BUFF]

кто где врет Юрий Михайлович на пб ревью или Буфф тут??? )))

Охрененно сформулировал. То есть полюбому кто то из двоих врёт? Сам то понял, что написал.

Юра Князев тут вообще не при делах никак. Капитан перенёс состав из Мастер Лиги кликом - и всё. Но в составе он если и вбит, то только на один этап - и это ошибка. Так что врёт уже некто Алексей Бычков.

Вот из за несовершенства электронных систем и приходится вести заявки, ростеры и как минимум 3 людям платить зарплату, что бы функции контроля осуществить. Только если захотят обмануть - всё равно обманут, но не организаторы Вас, а игроки друг друга.

[paranoia]

Хотя да... Татьяна же не игрок, не капитан - а так.... жена тренера.

Антон, ну вот зачем переходить на личности? заметь, никто до этого момента подобным не занимался...
ну объявишь ты меня вселенским злом, разве это решит проблемы?

читая подтекст в твоих словах, я увидела обвинение в том, что я ищу узкие проблемные места, специально их придумываю, и порчу жизнь организаторам, в связи с тем, что Рожников - плохой тренер и игрок? ))
ну а никого не смущает тот факт, что пейнтбол меня интересовал задолго до того, как в моей жизни появился Серега? даже более того, именно благодаря пейнтболу мы с ним и познакомились... из своей 13-летней пейнтбольной карьеры Рожников со мной меньше двух лет, кстати и как же он без меня раньше то играл и тренировал? ((

кстати, весь этот сыр-бор с ростерами, регламентами и правилами начался с того, что ты сам "настоятельно рекомендовал" их внимательно прочитать и изучить летом. прочитала, изучила... появились вопросы, я их задаю, но оказываюсь самой страшной женщиной на свете... парадокс

попробую еще раз объяснить своб позицию.
проблемы есть, но это и понятно. ведь организовать мероприятие пободного уровня - это работа очень трудоемкая и кропотливая.
я не хочу никого обвинять или говорить, что все плохо, что везде косяки и все плохие. я лишь хочу сказать, что проблемы есть, но они решаемы, давайте не будем закрывать на них глаза, авторитетным мнением отрицать эти проблемы, а, наоборот, решим их все вместе!

[per_aspera]

не хитрый прием в споре.
Вместо того, чтобы разобрать по пунктам предъявленные претензии, уличить оппонента в чем то своем и изменить предмет спора на более удобный.

Команды же имеют право высказывать претензии по ростерам других команд. Почему это преподносится организаторами как нечто негативное. Вполне ведь нормальные вопросы и любой играющий хочет, чтобы в отношении его противника соблюдались правила точно также как и в отношении него.

Куян, а вопрос который ты задавал про Д1 других серий был решен еще на втором этапе, когда допустили Ромашку. Но там организаторы просто уточнили правила игры и все это приняли. Сейчас же наблюдаются явно какие то передергивания. Особенно термин "адекватная замена" при закрытых ростерах очень странным выглядит.