Сообщений в теме: 173

[Конь]

Я про что и говорю, Боб, читай сценарий заранее:-) Игрок с фальшфейером, должен был стартовать от штаба красных, а не из-за мешков блок-поста!!!
То-то я чувствую где-то меня дурят!!!:-)

Перечитал сценарий еще три раза. Не нашел ни единого слова о месте старта партийного активиста. Зато есть (дословно): порядок следования произвольный. А если речь идет о том, что фальшфайер выдается перед стартом, то опять же нет ни ссылки на то, что перед стартом-это обязательно в штабе красных (синих). Да и глупо выдавать его после старта!

Сообщение отредактировал Конь: 27 Февраль 2008 - 13:55:20

[Боб]

Цитата из сценария: Задача: секретарь партийной ячейки (любой игрок армии не из числа гарнизонных или гранатометчиков) должен посетить города Туа-Тьен, Винх, Куанг-Три, Бан-Ми, Да-Лат
(по одной базе из каждого города) и на каждой базе зажечь фальш-файр (выдается перед
стартом).
В очередной раз "восхищаюсь" работой судей.

Я про что и говорю, Боб, читай сценарий заранее:-) Игрок с фальшфейером, должен был стартовать от штаба красных, а не из-за мешков блок-поста!!!
То-то я чувствую где-то меня дурят!!!:-)

Наш секретарь был не из числа гарнизонных или гранатометчиков. Он был из числа смелых. Гарнизон БП и гарантомётчики были сами по себе. Но нигде не написано про его место старта. Написно только "Порядок следования произвольный". Налицо двоякое толкование.

А вообще-то. вот что:
Ребяты, я официально отказываюсь читать сценарии до игры.
Можете считать это весенним обострением, но я так же как и Кромлех, езжу на игру за фаном, адреналином и общением с друзяьми.
Я знаю, что нельзя снимать маску на поле, стрелять в упор в спину и ходить без заглушки там, где люди ходят без масок. А всё остальное - блок-посты, фальфайеры, ДМЗ, миномёты, самолёты - это всё я так же как и 90% игроков не знаю, это всё я читаю добровольно, по остаточному принципу и должны это до меня доводить судьи, игротехи, организаторы. И чт осценарий мне известен недосконально я сообщил Тёме с утра на построении, мы ещё посмеялись.
Я не упираюсь, если бывает время - пролистаю, или попрошу друзей пересказать. Но это тоже не гарантия понимания. Кстати, мы с Профессором тему про БП жевали по бумажкам минут 5, и то были кривотолки, один поянл тьак. другой - эдак, рассудил только НЕС. А уж про незаконное строительство БП синих в ДМЗ я тут молчу. НЕС, Кромлех и другие игроки уже достаточно сказали.
Мораль многократно высказанная КВСу: в сценарий включать только то, что можно обеспечить игротехами на поле.

А вообще, у меня генерал Череп, все вопросы к нему!
Я

[Yesaul]

Не нашел ни единого слова о месте старта партийного активиста.

Все правельно, нету. Однако читай еще раз и ДУМКАЙ. ОтТкуда может стартовать игрок, если он не гарнизонный (Блок-пост) и не гранатометчик. Только эти две категории игроков стартовали в поле. Остальные с штабов.

[Боб]

Перечитал сценарий еще три раза. Не нашел ни единого слова о месте старта партийного активиста. Зато есть (дословно): порядок следования произвольный. А если речь идет о том, что фальшфайер выдается перед стартом, то опять же нет ни ссылки на то, что перед стартом-это обязательно в штабе красных (синих). Да и глупо выдавать его после старта!

Рома +1, у нас мысли сходятся!

[lexx]

Все правельно, нету. Однако читай еще раз и ДУМКАЙ. ОтТкуда может стартовать игрок, если он не гарнизонный (Блок-пост) и не гранатометчик. Только эти две категории игроков стартовали в поле. Остальные с штабов.

+1
Всем было озвучено на форуме и везде где токо можно что в поле стартуют токо гранатометчики и люди на блок посте. и все .. как может быть тут двойное толкование ?

[КВС]

Господа игроки, пожалуйста, будьте лояльны друг к другу, не загоняйте друг друга в угол в форумном общении. Я уже смирился с тем, что все огрехи в незнании и несоблюдении сценария обе стороны сваливают на организаторов, отводя себе роль перманентно правого. Но давайте вы хотя бы друг с другом не спорьте по этому поводу. Тем более, что обеим сторонам есть, чем похвастаться. К каждому игроку судью и игротеха не приставишь, а главное, если ориентировать сценарий на то, чтобы игрок, который его принципиально не читает, смог его понять, значит, нужно играть постоянно стенка-на-стенку и игротехи тогда будут вовсе не нужны. Что посоветуете, господа игроки ;-)? Или опять будет ответ типа "а это не наше дело, мы входняк заплатили, развлекайте нас"?...

[Probleskoviy]

А вообще-то. вот что:
Ребяты, я официально отказываюсь читать сценарии до игры.
Можете считать это весенним обострением, но я так же как и Кромлех, езжу на игру за фаном, адреналином и общением с друзяьми.

Вау - это мощно! И в целом я таки поддерживаю, с единственным уточнением - не "читать" а "изучать". Потому как общая канва и антураж с удовольствием читается, а вот вникать в море загагулин которые будут криво реализованы желания нету.

PS Лёнь, а в этом отношении сценарий Тайного города был тож слишком усложнен или всеж на грани? Или параллельные линии артефактов и соответственно цели на Свадьбе в Малиновке?

Сообщение отредактировал Probleskoviy: 27 Февраль 2008 - 14:30:25

[Боб]

Я думаю что истина где-то посредине.

[Конь]

Все правельно, нету. Однако читай еще раз и ДУМКАЙ. ОтТкуда может стартовать игрок, если он не гарнизонный (Блок-пост) и не гранатометчик. Только эти две категории игроков стартовали в поле. Остальные с штабов.

Думать - прерогатива умных! А я дурак, читаю с трудом. А вообще вспомните классику: "казнить нельзя помиловать". От одной запятой в корне меняется смысл фразы. И что б не надо было думать (а думает каждый по своему, и в свою сторону) в сценарии надо избегать многоточий. Вот написано - красные и синие, и не надо до думывать, что они могут быть еще и розовые или небесно-голубые.

[Змей]

а в этом отношении сценарий Тайного города был тож слишком усложнен или всеж на грани? Или параллельные линии артефактов и соответственно цели на Свадьбе в Малиновке?

На грани, на грани.... Вот "Дело - ТРУБА" была просто на высоте! Интересная игра для штаба и понятные боевые задачи на поле. Мне очень понравилось.... И заметьте, ни одного не было спорного момента, что был не там, бежал не оттуда, тащил не тот мешок не в то время, не понял вид артефакта и т.д.

[КВС]

Насчет старта активиста с фальшфайром. Несмотря на то, что, действительно, старт активиста с блок-поста - это читерство, в правилах нет однозначной формулировки касательно того, откуда он должен стартовать.
Более того, моя оплошность заключалась в этом эпизоде даже не в том, чтобы написать, откуда стартует активист (все равно даже в штабе сценарий не читают ;-)), а в том, что я сам сказал в эфир игротеху-советнику, что он может выдать фальшфайры в любое время в перерыве. NES меня запросил по рации об этом в явном виде и в спокойной обстановке я бы понял, почему задан этот вопрос. Но в тот момент я пропустил скрытый смысл спрошенного, а ответил только на то, о чем меня спросили. А поскольку советники, по сути, были призваны играть в пользу своих генералов, помогая им советами, наивного и доверчивого КВСа свои же и обхитрили :-)...

В общем, резюмирую эпизод. Лёня сценарий читал и читал внимательно, в противном случае, данный вариант не пришел бы в голову честному пейнтболисту, поскольку игроки всегда стартуют от штабов, а не с поля (исключения как раз я и ввел и чтобы этим воспользоваться, нужно было изучить сценарий). Однако у меня нет оснований считать эпизод формальным нарушением сценария - в нем, действительно, нет жесткого упоминания о том, откуда стартует активист. В условиях того, что я сам неоднократно говорил о том, что в игре приветствую творчество, не нарушающее правила, считаю данный эпизод удачным стратегическим ходом штаба красных. Уж кто из них данный вариант предложил - Череп, Лёня или NES, я не знаю, но задачу свою они выполнили.

[Конь]

если ориентировать сценарий на то, чтобы игрок, который его принципиально не читает, смог его понять, значит, нужно играть постоянно стенка-на-стенку и игротехи тогда будут вовсе не нужны. Что посоветуете, господа игроки ;-)? Или опять будет ответ типа "а это не наше дело, мы входняк заплатили, развлекайте нас"?...

Володь, я не заметил на форуме высказываний, что сценарий замудренный или не интересный. Есть замечания к способу его изложения. Вряд ли Боба, меня, или кого другого из учавствующих в полемике можно обвинить в инфантильности. Но разночтения есть? Есть. Замечания к подготовке игротехов и судей есть? Есть. Собственно к организвции процесса (правда это не к тебе) то же есть. И не принимают участие в обсуждении 90% играющих - это как раз те, кто увидев 12 страниц текста откладывают его на потом. Я в том числе. Мой совет: все гениальное - просто (я про способ изложения). Может быть и другой, более развернутый вариант сценария. Для желающих, для штабов, для ИГРОТЕХОВ. А для не желающих читать - максимум две страницы доступным языком.
Опять же о положительном - ведь дала первые результаты школа игротехов? Дала. Давайте продолжать.

[КВС]

"Будем думать!" :-)

[-=NES=-]

Признаться, я был шокирован, если не сказать сильнее, 2 раза за игру. Оба раза были связаны с моим штабом и товарищем POLTER`ом.
Первый раз, когда через 2 минуты после старта миссии я услышал в рации "Вижу огонь на Да-Лат" и второй раз, когда через 5-7 минут от начала миссии мне принесли белый чемоданчик, ключ от которого был тоже на Да-Лат.
Изначально я считал оба этих задания провальными, а оно вона как обернулось
Но потом все секреты фокуса были раскрыты и моя психика спасена.

P.S. КВС, скоро такими темпами появятся пейнтбольные юристы, которые будут искать в сценариях дырки отсуживать очки в пользу наёмщика

[КВС]

P.S. КВС, скоро такими темпами появятся пейнтбольные юристы, которые будут искать в сценариях дырки отсуживать очки в пользу наёмщика

Да-да, я уже думаю о таких персонажах :-)... Готовься ;-).

[-=NES=-]

Ну дык... печатаю визитки, составляю стандартную форму договора...

[Song Bear]

Таг. Немного запоздало, но все же:

1) За игру спасибо, в целом - зачет.

2) Впервые не наблюдал сетку вокруг респа. ППЦ!!!

3) Технику - респект.

4) Подвал - хорошо. Фростбайты - хорошо. Опоздание на 2 часа -

5) В гречке мяса не обнаружено.


Про штрафы армии за рас*****ев - уже все сказано. И очень хочется знать в лицо "героев"


Вообще минимум хомяков довольно положительно сказался на атмосфере игры. Как-то все по-семейному прошло

Отдельный респект бойцу, одолжившему нашему товарищу фидер!



2Змей: есть некоторая вероятность, что ветра в спину тебе надул кто-то из наших при заходе в коридор. Там было темно и при входе мы сперва бодро пальнули в ответ на пару входящих. Правда тут же сообразили, что наши почти до выхода стоят. Any way, на всякий случай сорьки!

Сообщение отредактировал Song Bear: 27 Февраль 2008 - 17:44:40

[TE77MA]

Да-да, я уже думаю о таких персонажах :-)... Готовься ;-).

Не о том вы. Сценарий не должен иметь разночтений. Прочитал кстати на форумах страйкеров обалденный сценарник - Сталкер. Вот где можно развернуцца, тема благодатнейшая. И для команд и для одиночек.

Боб если я тебя обидел своим постом, извини и в мыслях не было. просто я строил тактику четко приняв, что фальшфайер стартует с вашего штаба, даже когда я увидел "пропагандиста" я принял его за игрока с базы, пытающегося просто поднять флаги на Бан-ми. Второй косяк, - нерегламентированное количество гранатометчиков, как итог на 2 мисси у меня их было 15. А на третьей мисси по пять. причем меня трудно обвинить в читерстве, повторюсь регламент отсутствовал.

Сообщение отредактировал TE77MA: 27 Февраль 2008 - 19:58:43

[КВС]

Тёма, это шутка была, безусловно. Про разночтения и проч., принимается. Я с этим и не спорю. Если обратишь внимание, к этой игре я, помимо всего прочего подготовил краткую версию сценария... Она не получилось настолько краткой, насколько хотелось бы, но была все же короче, чем "режиссерская версия" :-).

В целом же, у меня есть идея, что делать со сценарием на будущее, чтобы радикально решить проблему для игроков.

Про игру "Сталкер" - читал, конечно, очень вдумчиво читал. Идея богатая, да. Но для пейнтбола требуется довольно сильная адаптация любого страйкбольного сценария - их нельзя калькировать, это слишком разные все же игры, что бы кто ни говорил...

[Джон Сильвер]

Еще бы я, если бы решил всеж запускать сценарий по мотивам Сталкера, то первым делом связался с ТПК "Сталкры", и как минимум узнал бы "не против ли они". Ведь ребята уже несколько сценарников (и не плохих) на эту тему отыграли. И не страйк, а пейнтбол.