Сообщений в теме: 154

[Optex]

Да только потому, что судья нейтральное лицо, которое только наблюдает за ходом игры неизвестных ему игроков в неизвестных командах

Так-то оно так. ГАИшники они, типа, тоже нейтральные лица, и в судах проходят как свидетели по административному делу )) Но иногда так и думаешь, "Ну что же ты сцу..а ко мне пристал?!" ....

Я все понимаю. Когда тебя раз аутнули, а ты не понимаешь за что - ну значит судье виднее. Ну два. Но когда вся команда в одной и той же игре не понимает что происходит... за что раздаются ауты. Как так поражения "в жопе у игрока нашли". Почему соперникам не дают штрафы. Тут начинаешь сомневаться что судья нейтральное лицо. Поэтому и лезут в голову вопросы "а как с этим бороться?". А получается что никак.

Ну и по поводу "неизвестных игроков в неизвестных командах"... ну блин =) Довольно маленький пейнтбольный мирок у нас. Одни и теже лица, много мегазвезд легионерит. Не дай бог звезда из отборов не выйдет... надо же помогать... это я не про себя ))

[BUFF]

БУФФ, в отличие от тебя, человек ответил конкретно, без эмоций и стучания себя пяткой в грудь . За что ему действительно большое человеческое спасибо =).

А мне просто очень не нравятся люди, которые заплатив в казино, считают, что можно кинуть пепельницей в крупье, или заплатив в ресторане, думают что можно нахамить официанту. Ну или те, кто заплатил за пейнтбол, думает что можно стрелять во всё, что движется и дышит.

Тут вообще очень важный момент, который пока не дойдёт до всех, толку не будет. Спорт - это всегда преодоление, действия на грани человеческих возможностей. И когда исполнитель ( игрок ) выходит на этот уровень мастерства, спорт становится интересен для показа. Потому смотреть как человек тупо фигачит из маркера во все стороны - это ему одному ( да и то, в определённом состоянии психики ) по кайфу, а вот когда он может посылая 10 шаров в секунду попасть в предмет меньше копейки, но при этом не задеть ни фотографа, ни судью, ни своих товарищей по команде - вот это уже круто. Так мало кто может. А когда игроки начинают демонстрировать то, что мало у кого получится повторить - только с этого момента начинается СПОРТ. Потому как захочется посмотреть на талант, или купить "вот точно такой же маркер", а появятся зрители - появятся те, кто захочет нанести свой логотип на командную форму, или пустить объявления во время интернет трансляции, или, чем чёрт не шутит, дать рекламу во время ТВ показа. И все мы вроде делаем всё, от нас зависящее, что бы пейнтбол стал спортом, а не видом отдыха. По крайней мере в целях и задачах серий, где Вы играете, именно так записано.

Так что в том, что Вам в большинстве своём приходится платить за игру - это пока следствие и низкого исполнительского мастерства в том числе. А приход в пейнтбол спонсоров, появление призовых фондов - это пока во многом заслуга пейнтбольного бизнеса и организаторов турниров / серий.

Сообщение отредактировал BUFF: 28 Декабрь 2010 - 09:53:11

[Censored]

=))).
в общем-то понятно.
В соответствии с данными правилами судья может вывести любого игрока в любой момент времени вне зависимости от действий последнего =). И ничего ему за это не будет =))))))
Теперь-то правильно?

в соотвествии с данными правилами, судья теоретически может сознательно вывести игрока в любой момент независимо от действий последнего, но... не понятно, нафига это ему =)
а) через пару-тройку часов в поле, у человека другие желания превалируют, нежели побегать лишний раз под струей шаров и помахать руками показывая штрафы;
б) оплата работы не зависит от количества выведенных игроков и розданных штрафов;
в) есть еще и пункт 24.1.3, например...
г)... и куча нервных наадреналиненных чуваков в джерси, которые выражают несогласие с действиями судьи, а также мнение о его профпригодности по большей части нецензурной лексикой, несмотря на пункт 20.8.4.

не могу подствердить свои слова статистическими выкладками, но все же, мне кажется, что количество ошибок судей, существенно повлиявших на ход решающих матчей, значительно меньше ошибок игроков, которые повлекли за собой групповые удаления в тех же решающих матчах, например. Однако к товарищам по команде отхватившим 2-4-1 в финале претензий обычно меньше, чем к судье давшему 1-4-1 в отборах =)

[BUFF]

Ну и по поводу "неизвестных игроков в неизвестных командах"... ну блин =) Довольно маленький пейнтбольный мирок у нас. Одни и теже лица, много мегазвезд легионерит. Не дай бог звезда из отборов не выйдет... надо же помогать... это я не про себя ))

Кому это нужно? Почитай состав бригады на Айс Более, мы его как и положено публикуем в анонсе. Кому там звёзд то тащить? На бред всё начинает походить потихоньку. Или судьи на РЗ тащат игроков из Русского Легиона? Чего их тащить то - их уровень игры на порядок выше всех остальных, им такая "медвежья услуга" даром не нужна.
Вот в "Братстве" допустим 3 судьи играют, которые вместе с нами в одной команде не раз судили. Что то я не заметил, что бы "Братству" от этого сильно фартило.

[Дивный]

А мне просто очень не нравятся люди, которые заплатив в казино, считают, что можно кинуть пепельницей в крупье, или заплатив в ресторане, думают что можно нахамить официанту. Ну или те, кто заплатил за пейнтбол, думает что можно стрелять во всё, что движется и дышит.

ааа, ну понятно, чего ты бесишься =)))).
никто в судей специально не стреляет. Это просто никому не нужно. =))).
Но, если судьям достается, то это часть их работы, в конце концов. Ты неправильно уловил контекст моего поста.
....Так мы еще и не профи, я, во всяком случае. Поэтому и стреляю не в монетку, а "в ту сторону". Поэтому и достается судьям. По моему, это вполне закономерно и нормально. Чего дергаться-то?


вообще, во флуд сильно скатились.
По уму бы почистить тему от лишнего срача.
Я, например, некоторую информацию для себя новую получил. Полезную =)

Censored, а Черт его знает, зачем =). Не представляю даже.
как в суде =)) "нет повода не доверять сотруднику ДПС" =))

[Optex]

не могу подствердить свои слова статистическими выкладками, но все же, мне кажется, что количество ошибок судей, существенно повлиявших на ход решающих матчей, значительно меньше ошибок игроков, которые повлекли за собой групповые удаления в тех же решающих матчах, например. Однако к товарищам по команде отхватившим 2-4-1 в финале претензий обычно меньше, чем к судье давшему 1-4-1 в отборах =)

Если игрок ошибся - он получил наказание на всю команду.
Если он не получил такого наказания - это ошибка судьи, повлиявшая на ход игры.
От команды игрок получит своё в раздевалке - обязательно, но после игры.
А вот выскажет ли другой судья своему коллеге "слушай, Вася, ты был неправ вот в том эпизоде и в другом тоже, теперь из-за тебя всю нашу судейскую бригаду гумном поливать будут на форуме".

[BUFF]

А вот выскажет ли другой судья своему коллеге "слушай, Вася, ты был неправ вот в том эпизоде и в другом тоже, теперь из-за тебя всю нашу судейскую бригаду гумном поливать будут на форуме".

Конечно. Сначала от старшего, потом от главного, а потом ещё и от организаторов турнира. Потом от выдающего зарплату и премию. И потом от жены и детишек, которые ту зарплату так ждали.

[Дивный]

Конечно.

А для этого обязательно подавать официальный протест или достаточно подойти к тебе, например, и выразить свое "фе" по поводу действий судьи?

[BUFF]

Игрокам вообще лучше в эту порку не вмешиваться. А то у нас сразу стадное чувство срабатывает, мы типа своих не бросаем, и всё такое.
Протесты вообще лучше писать только если были нарушения не правил, а регламента, или применялись несуществующие правила - по опыту знаю. Я как то был капитаном команды "Град" на Чемпионате России, так подал 17 протестов по всей форме главному судье Губину. Где то с середины отборов он начал прятаться по стадиону, и не мешал уже игре совершенно.

[Дивный]

Игрокам вообще лучше в эту порку не вмешиваться.

ну хоть инициировать-то порку как? =)))
ну например, как в топике, вдруг. Настучать-то на судью надо, чтобы неповадно было следующий раз =)))

[Optex]

Игрокам вообще лучше в эту порку не вмешиваться.:

А никто и не вмешивается. Просто подаем сигнал, ну и покажите где билеты для зрителей раздают

[wiz]

Конечно. Сначала от старшего, потом от главного, а потом ещё и от организаторов турнира. Потом от выдающего зарплату и премию. И потом от жены и детишек, которые ту зарплату так ждали.

а это на каком турнире?наше время?а страна?

[Михаил999]

А это дорога с односторонним движением? Или судьи кому то что то должны?

Вот на моей памяти за 10 лет было 2 - 3 случая применения правила "игрокам запрещается стрелять в судей" с последующим по правилам удалением криворукого. И наверное раз 10 вспоминается когда игрок подошёл с извинением, типа "я не знал, что поле 2 минуты как наше и держал переход с 3 на змею, прости" , и так далее. Сразу, что бы не начинали, не беру случаи когда судья из-за выбора неправильной позиции сам влез под обстрел. Попадают в судей в каждой игре, и не раз.

Разве столь добродушное и лояльное отношение не форма извинения? Таким образом средний счёт по "джентльменству" в пользу судей где то 1000:1

Антон, бывают ошибки у всех. Бывает и когда с судьей с горяча начинаешь спорить... Но если я не прав - мне никогда не было стыдно извиниться - и многие судьи это подтвердят! Просто надо уметь признавать ошибки, а не упираться в пункт про споры с судьей

[BUFF]

Антон, бывают ошибки у всех.

Во время ЧМ по футболу ( второе в Мире спортивное событие по всем показателям после Олимпиады ) на 64 матча было зафиксировано в 2006 18, а в 2010 12 ошибок, которые напрямую повлияли на исход матча.
Это: гол, забитый из оффсайда.; гол, забитый по правилам, но не засчитанный; пенальти, который назначили без нарушения ( или было за пределами штрафной ), и пенальти, который должны были дать, но не назначили.
Судьи получают 40 - 45000 $ за игру и 20.000 выплату за работу на протяжении Чемпионата.
В игре используется 1!!!! мяч , игра идёт 1,5 часа ( редко 2 ), в бригаду входит 6 судей и инспектор.

Все виды спорта, где судейство исключает ошибки, и идёт с математической точностью - практически лишены зрительского интереса. Эмоции, которые вызывают судейские ошибки - основной двигатель послеигрового обсуждения болельщиков, спортивных СМИ и специалистов.

У пейнтбола, слава нам, большое спортивное будущее

Давайте тему взаимных извинений, раз уж наболело - вынесем на прощённое воскресенье в отдельный топик. И простим друг другу всё и сразу. На сезон.

Всех с Наступающим! Все в игре!!!!

[Pelmen25]

Во время ЧМ по футболу ( второе в Мире спортивное событие по всем показателям после Олимпиады ) на 64 матча было зафиксировано в 2006 18, а в 2010 12 ошибок, которые напрямую повлияли на исход матча.
Это: гол, забитый из оффсайда.; гол, забитый по правилам, но не засчитанный; пенальти, который назначили без нарушения ( или было за пределами штрафной ), и пенальти, который должны были дать, но не назначили.
Судьи получают 40 - 45000 $ за игру и 20.000 выплату за работу на протяжении Чемпионата.
В игре используется 1!!!! мяч , игра идёт 1,5 часа ( редко 2 ), в бригаду входит 6 судей и инспектор.

Все виды спорта, где судейство исключает ошибки, и идёт с математической точностью - практически лишены зрительского интереса. Эмоции, которые вызывают судейские ошибки - основной двигатель послеигрового обсуждения болельщиков, спортивных СМИ и специалистов.

У пейнтбола, слава нам, большое спортивное будущее drinks.gif wink.gif

Давайте тему взаимных извинений, раз уж наболело - вынесем на прощённое воскресенье в отдельный топик. И простим друг другу всё и сразу. На сезон.

Всех с Наступающим! Все в игре!!!!

+1

[реактивный]

Буф, а ты не думаешь о том что ввиду ошибок давно уже муссируется тема видео повторов, которая уже давно и успешно используется в хоккее. и в хоккее я что то слабо припоминаю неправильно засчитанные голы, выданные буллиты и тд. что то я не припоминаю чтобы в хоккее не было зрительского интереса. а вот виды спорта в которых превалируют судейские решения над действиями игроков как раз регулярно посещают так называемые "судейские скандалы" (вспоминаем фигурное катание, синхронное плавание и прочее).

так к чему я? а к тому что в пейнтболе подобная тенденция прослеживается, и лично мне бы хотелось чтобы судьи делали работу как автоматы, а именно на каждую ситуацию у них были понятные всем (игрокам, судьям, зрителям) правила. И чтобы в результате этого судья как можно меньше влиял своими решениями на игру. тем самым игра станет понятнее и проще.


З.Ы. За оверквотинг и прочие +адины я бы банил нах.

Сообщение отредактировал реактивный: 30 Декабрь 2010 - 09:32:38

[Pelmen25]

(вспоминаем фигурное катание, синхронное плавание и прочее).

ага ты это Плюшенко скажи !

[BUFF]

Буф, а ты не думаешь о том что ввиду ошибок давно уже муссируется тема видео повторов,...

В пейнтболе практически не исполнимо, только больше времени на разборы будет уходить, и не очень понятно, что делать в ситуациях, если ошибка нашлась. А снять наши 50-100 шаров с секунду мало возможно. Никаких камер не хватит.

Создание постоянно действующей команды ( не менее 15 человек ) которые профессионально судят, тренируются, а главное - судят одинаково , не имея разных трактовок, могло бы сильно улучшить ситуацию. Но это тоже мало реально. Для выхода на пик формы такой команде нужно 2 года. На 3-ий, максимум 4-ый она разваливается ( примеров знаем все много ). Удержать дольше может только стабильность работы и достойный заработок. Ни того, ни другого в пейнтболе нет.

Спасает одно - в среднем и команды в пейнтболе живут не сильно дольше. И сравнивать скажем бригаду судей созданную в 2005 и к 2009 окончательно разбежавшеюся с бригадой созданной в 2010 могут 20 -30 игроков, а остальные растут вместе с новыми судьями, и ходят по тем же граблям. Но все эти сравнения всё едино не корректны, и толку от них - чуть. У всех были и отличные турниры, и провальные. В каждой бригаде были отличные судьи и были середнячки.

Пока не появится возможность планомерно вести работу с расчётом на 2 - 3 сезона вперёд, с единой, нормально работающей организацией, с общепринятыми правилами и едиными к ним разъяснениями - всё будет как сейчас.

Радует одно - в России, при всех минусах, ситуация с судейством сейчас не такая уж плачевная. Выигрывают не команды хозяев - а всё таки действительно сильнейшие. И грубых ошибок, предвзятости, личных придуманных правил - мало. Действительно мало, это не попытка приукрасить, а вывод на основе ежедневного многолетнего общения с судьями, организаторами и игроками по всему Миру.

Но потрындеть в этом форуме нам ещё на долго хватит и много ещё о чём.

[DiaRom]

Буф, а ты не думаешь о том что ввиду ошибок давно уже муссируется тема видео повторов, которая уже давно и успешно используется в хоккее. и в хоккее я что то слабо припоминаю неправильно засчитанные голы, выданные буллиты и тд. что то я не припоминаю чтобы в хоккее не было зрительского интереса.

1. Случаи принятия ошибочных решений о взятии ворот в хоккее все равно остались. Тем более, это никак не помогло с фиксацией игровых нарушений.
2. Хоккей это не пейнтбол.. и тут камеры не поставить. Думаю, что это всем очевидно. Вот даже недавняя ссылка тут на игру Динаботов и Джой..
3. Есть игра, где с лазерами бегают вместо маркеров, а на теле жилеты, которые фиксируют попадание. И потом получаешь точную распечатачку - кого ты и кто тебя. Электроника. Только, блин, ну нифига не интересно.

По мне, так судейские ошибки есть везде и будут. Да и пусть. Главное, чтобы не было откровенного ПРОИЗВОЛА.

Всех с наступающим!

Сообщение отредактировал DiaRom: 31 Декабрь 2010 - 15:26:34

[реактивный]

Вы что там читаете что я пишу между строк?
Если что то я написал тему о видеоповторах не для того чтобы применить это в пейнтболе, а для того чтобы показать что футбол это не то на что стоит равняться в плане судейства.
Я вам еще раз говорю - судья максимально возможно не должен влиять на развитие игры. Для этого нужно НАПИСАТЬ\СДЕЛАТЬ\СОЗДАТЬ правила простые ПОНЯТНЫЕ для всех. Избавляться от витиеватых формулировок и нескольких вариантов трактовок. Вот путь который упростит принятие решение и улучшит игру. А совсем не тот чтобы собрать 15 человек и заплатить им миллион рублей.