Сообщений в теме: 160

[Drozd/OFF]

фигня какая-то получается. двигателю может и фиолетово, но самолет не разгонится. получается безупорный вентилятор.

Если мы "отцепим" реактивный двигатель, то он улетит. И он улетит со скоростью равной скорости реактивной струи.
У нас же V реактивной струи = V ленты транспортёра.

Относительно транспортера все-таки, а не земли

Юра, скажи у нас воздух на который "опирается" крыло движется со скоростью ленты транспортера или же он неподвижен относительно взлетной полосы?

[Optex]

Коллеги!

Шасси самолета, это "цилиндрическая шарнирно-подвижная опора (шарнир на катках) — реакция направлена перпендикулярно опорной плоскости". Т.е. данный вид соединения не способен передавать горизонтальные реакции!!!! Вырезка из первого попавшегося под руку пособия по термеху!

PS: http://www.belsut.go...ova_statika.pdf
ЗЗЫЖ Т.о. если приблизить термех к более жизненной физике. Любая горизонтальная сила (сила тяги двигателей), превышающая сопротивление качению и трению, приложенная к тушке самолета в горизонтальной плоскости придаст ему положительное ускорение!!! Предлагаю тему закрыть Это реально вынос мозга )

Прикрепленные изображения

• 

[Drozd/OFF]

Да как все время зналось, что необходимое ускорение для взлета самолету придают двигатели различного типа, а не скорость вращения шасси.
Нет никого выноса - есть задача, есть решение через законы физики.

Для тех, кто верит фактам через эмпирику. Возьмите реально летающую модель самолета, поставьте на чуткие весы и включите напротив вентилятор, вы увидите что весы покажут меньший вес, чем до включения вентилятора. Куда делся вес? Он никуда не делся, уменьшилась сила воздействия массы самолета на поверхность весов на величину силы подъемной силы воздействующей на крыло. Скорость колес и взлетной поверхности равна нулю. А вот скорость воздуха относительно крыла (или крыла относительно воздуха -неважно) изменилась с нуля на некую величину, что и вызвало подъемную силу.

Или порассуждаем по-децки.
1) Вот лежит крыло передо мной? Почему оно не летит? Видимо что то нужно для этого. А нужно для этого перемещение его относительно воздуха.
2) Если самолет может летать только при помощи реактивных двигателей, то нафига взрослые к самолету приделывают крылья? Лишняя масса, сопротивление, прочность конструкции. Глупые люди)

И последнее - есть такое понятие "чистота эксперимента", а разрушители частенько пренебрегают этой чистотой.

Сообщение отредактировал Drozd/OFF: 13 Апрель 2011 - 13:01:38

[Jester]

Джес. Дак он не колесами толкается. Куда сила тяги то делать?? От моторов?? Увеличиваем тягу самолет тянет вперед колеса крутятся. Дорожка начинает вращаться быстрее, но самолет то уже движется, и так до отрыва от полосы. Главное что бы подшипники не развалились и резина)))

мля
я чоли сказал что толкается? просто если колеса с такой же скоростью едут что и дорожка - то самолет неподвижен относительно земли
в вашем случае он полетит, но условие про скорость не будет выполнено, а значит и не может являться решением задачи.

сказал же - условие про скорость колес и дорожки - некорректное по своей сути

Вот вам другой взрыв мозга.

на весах в равновесии находятся:
1. стеклянный ящик, в ящике на жердочке сидит птица - с одной стороны весов
2. гиря с другой стороны весов

Птица взлетает и зависает в ящике, не касаясь стенок, жердочки, ничего.


Вопрос - как изменится положение весов?

[Ефим]

Блин, каждый раз думаю больше в эту ветку форума ни ногой ))) а ведь так и тянет

а меня отпустило
смотрю, тут уже и формулы поперли

[breathe]

Тему надо было назвать "Ломаем скулы"

Ладно, соберу команду, назову "Очевидность", буду капитаном...

Значение задачи - задача является Интернет-мемом, "запущенным" в сеть 24.07.2003 на форуме avia.ru

Типовые ошибки при решении задачи

Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..."
Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.

Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит самолет не взлетит.
"Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.

Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно.
Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.

Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи...
Наоборот - данных слишком много.

Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ...
Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".

Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.
Тоже правильно, но это не решение.

Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит.
Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

И т.д. и т.п. - смотри поиск в Интернете по ключевым словам "самолёт" и "транспортёр".

[Drozd/OFF]

...
Вот вам другой взрыв мозга.
на весах в равновесии находятся:
1. стеклянный ящик, в ящике на жердочке сидит птица - с одной стороны весов
2. гиря с другой стороны весов
Птица взлетает и зависает в ящике, не касаясь стенок, жердочки, ничего.
Вопрос - как изменится положение весов?

Никак. Птица взлетает направляя воздух вниз с силой примерно равной силе тяжести собственного тела, т.е. сила воздействия воздуха на дно стеклянного ящика и соответсвенно на чашку весов равна массу телу птички.

Тему надо было назвать "Ломаем скулы"...

Училсо в физ-мат лицее с 91-го по 95-й... Самая смешная книжка была в тот период - "Сборник задач по физике" под авторством Рымкевича, особенно раздел задач "со звездочкой (*)". т.е. повышенной сложности.

[Shakr]

2) Если самолет может летать только при помощи реактивных двигателей, то нафига взрослые к самолету приделывают крылья? Лишняя масса, сопротивление, прочность конструкции. Глупые люди)

1 день и 50 лет назад один человек полетел без крыльев. Глупец! А как же масса, сопротивление и прочность конструкции?

Училсо в физ-мат лицее с 91-го по 95-й... Самая смешная книжка была в тот период - "Сборник задач по физике" под авторством Рымкевича, особенно раздел задач "со звездочкой (*)". т.е. повышенной сложности.

И все 4 года птицы летали по воздуху, направляя страшные массы воздуха вниз? Главное - не попасть под стаю птиц - мгновенная смерть

[Vit_Shtoorm]

Другой подход к ответу "Да, взлетит". Вращаясь, наша планета реальный транспортер с лентов виде взлетно-посадочной полосы. Причем скорость транспортера в районе Москвы где-то 900 км/ч. Ставим самолет в аэропорту навстречу движению транспортера и взлетаем. (Сам видел)
P.S. Интересно, а какая скорость вращения колеса во время отрыва самолета от земли?

[Jester]

А Чих ваще редиска потому что насмехается над научной мыслью и тем тормозит прогресс.

[Drozd/OFF]

1 день и 50 лет назад один человек полетел без крыльев. Глупец! А как же масса, сопротивление и прочность конструкции?

Не смутилсо иронией ни разу. Читать ответ здесь.

И все 4 года птицы летали по воздуху, направляя страшные массы воздуха вниз? Главное - не попасть под стаю птиц - мгновенная смерть

Нет, не четыре, птицы летают уже несколько сот тысяч лет. Про страшный воздух не слышал и не знаю. Совет принял.

P.S. Интересно, а какая скорость вращения колеса во время отрыва самолета от земли?

Не проблема рассчитать, зная тип самолета, т.е. из справочников узнаем скорость самолета в момент отрыва от земли в нормальных условиях при определённой взлетной массе и собсна радиус колеса. Зная линейную скорость и радиус легко рассчитывается угловая скорость вращения.

Сообщение отредактировал Drozd/OFF: 13 Апрель 2011 - 15:00:51

[eric]

только что провел эксперимент на дорожке и кажись допер. пипец... ребята, вы меня теряете...

[Shakr]

только что провел эксперимент на дорожке и кажись допер. пипец... ребята, вы меня теряете...

При проведении эксперимента - руки разводил с воздушными шариками? Чем окончился эксперимент - сам взлетел или санитаров прислали?

[(D7A)]

интересно сколько страниц и времени уйдет на обсуждение этой задачки

http://fourty.on.ufanet.ru/zagadka.htm

[JetFlight]

Что больше всего умиляет, так это с какой серьезностью обсуждается задача, где в одном самолете присутствуют одновременно законы физики из разных миров. дескать, в шасси у нас трения не существует и вообще они неразрушаемые, а вот все что выше стоек шасси - уже по обычным законам физики почему-то работает.

раз уж пошла такая пьянка - предлагаю для полноты картины для тех же шасси установить значени числа пи, равное, скажем, 42.

[Optex]

интересно сколько страниц и времени уйдет на обсуждение этой задачки

http://fourty.on.ufanet.ru/zagadka.htm

Очень интересная задачка ... Я уже вроде могу сказать цвета домов по порядку.

желтый-синий-красный-зеленый-белый =)
вода-чай-молоко-кофе-пиво
данхил-торманс-палмал-мальборо-филипморис

[Optex]

норв-датч-англ-немец-швед
кошки-лошади-птицы-рыбки-собаки

Ответ подошел! ДАвайте исчо!!!

Я ответ методом исключения искал..долго и нудно. Естесно в экселе таблицу рисовал =)
Тут есть пример краткого решения без использования бумаги... ппц http://ru.wikipedia....rg/wiki/����%...�����

[dron5]

Ну так и че там полетел уже или нет наш самолетик

[КАА]

Если самолету класть на наличие колес то наверное самолет на тормозе тоже взлетит в таком случае

ну поэтому я и написал про силу трения ... самолет взлетит если тяги двигателей хватит на преодоление силы трения от тормозных колес и он сможет разогнаться до взлетной скорости... на лыжах же взлетают... а они не крутятся....
вообще колеса только для того и нужны самолету чтобы уменьшить силу трения об землю при разбеге....

[Oxy]

Ускорение для взлета самолету придают двигатели различного типа, а не скорость вращения шасси. Однако скорость шасси разве не является выражением силы двигателя?

Провела тест - взяла этот, как ево, параплан и бежала с ним по беговой дорожке со скоростью 15 м/с, но хоть мало-мальски взлететь так не удалось.