Сообщений в теме: 360

[paranoia]

хорошая тема. игрок получает очки за каждый этап и набирает свой рейтинг и при этом ограничения касается только на переходы вниз, а вверх как угодно. и если игрок поиграл несколько турниров в д1 но не выиграл ничего и не сильно увеличил свой рейтинг то он может спокойно вернуться на дивизион или даже два ниже. ограничения касаются только про, там два раза сыграл в про и все, у тебя уже рейтинг про со всеми вытекающими. вот в этом году во многих про командах играли и начинали играть совсем молодые игроки и по рейтингу тоже. Нельзя отнимать у команды возможность формирования состава из нижних рангов, это может реально затормозить её развитие (ждать пока нужный тебе игрок будет тратить время и деньги в нижних дивизионах). ну эт так, лирика. мы же о другой коммерческой серии тут говорим.

 

давай все же будем объективными

 

мы не в Америке. У нас и менталитет другой, и пейнтбол по-другому развивается, и рынок у нас пейнтбольный отличается, и команды всегда преследуют разные цели.

ну нельзя нас никак ровнять ни под Европу, ни под Америку.

меня всегда задевало, как мы ровняемся на заграничных товарищей во всем. бесспорно, многому у них можно поучиться, но зачем слепо ориентироваться на них, если мы можем сделать лучше?

 

кстати, на ПСП был интересный разговор с одним представителем Норвежского пейнтбола, как раз на тему системы ростеров и рангов. он так же не хочет обращаться к системе Аппы, а идея развития нашей системы ему очень понравилась, и его идеи практически полностью совпадают с идей развития нашей системы

 

еще раз повторюсь, невозможно сделать что-то, чтобы устраивало всех. Это факт. Так же факт, что прецедент имеет место. И этот прецедент, внесен в список вопросов на рассмотрение. я всегда очень внимательно отношусь ко всем замечаниям и комментариям, носящим конструктивный характер, многие это подтвердят.

 

пока что не вижу острой необходимости что-то срочно корректировать, так как прецедент пока не обрел массовость. тем не менее, этому вопросу будет уделено внимание. какой именно вариант решения будет выработан пока говорить трудно, но работа над ним будет проведена. может быть все останется как есть, может быть, это правило будет отменено, может быть будет внесена поправка из серии "если..., то". давайте соберем немного статистики, чтобы не быть голословными

 

Давайте просто вместе работать над улучшением, а не с упорством бульдозера доказывать, что у соседа трава зеленее. 

[Ларион]

Бааааалин, ну никогда не будет всех все устраивать
По ВЛ - впишите Вольфа, он вам гарантировано в Д1 поможет пройти
Насчет коммерческой серии - да, Буфф негодяй. Аж 90 команд собрал. Прям как Карабас, все плачут, но играют
А по поводу проведенной Работы Татьяны... Статистика говорит сама за себя
Множество команд стала уверенней играть с равными, каждый год виден рост команд, без легионеров (Гварды, МВ, и т.д.) значит это работает. Если можете улучшить - делайте готовый вариант и отправляйте ответсвенным лицам. Так сказать дипломнач работа

[boriss]

хорошая тема. игрок получает очки за каждый этап и набирает свой рейтинг и при этом ограничения касается только на переходы вниз, а вверх как угодно. и если игрок поиграл несколько турниров в д1 но не выиграл ничего и не сильно увеличил свой рейтинг то он может спокойно вернуться на дивизион или даже два ниже. ограничения касаются только про, там два раза сыграл в про и все, у тебя уже рейтинг про со всеми вытекающими. вот в этом году во многих про командах играли и начинали играть совсем молодые игроки и по рейтингу тоже. Нельзя отнимать у команды возможность формирования состава из нижних рангов, это может реально затормозить её развитие (ждать пока нужный тебе игрок будет тратить время и деньги в нижних дивизионах). ну эт так, лирика. мы же о другой коммерческой серии тут говорим.

Полностью солидарен ! Могу добавить что играя в регионах в Д1 это совсем не Д1 Москвы , а в Д2 команд в регионе иногда просто не набирается! И такой момент , когда команд мало то по регламенту допускается играть Д1 -  Д2 в круг и тут вроде все нормально и рейтинг не влияет.... Нам приходиться ездить 350км - Челябинск, 550-Тюмень, 1100-Пермь в одну сторону на  турнир. Поэтому играли в двух дивизионах и спасибо за это серии , т.к. проехать 550 туда отыграть 3-4 игры и назад 550 км как-то ... Поэтому и обеспокоены вопросом повышении ранга но обоснованно ,а не просто два раза и ты Д1. Иначе команду распускать или в другие серии.  ЗК и Айс Бол наши любимые серии!

[Guss RPG]

так как часто в регионах тренироваться негде, вот команды и заявляются в два дивизиона поиграть, либо на ЗК заявляют запасной команд в дивизион выше, для опыта. давайте может все таки хотя бы с капитанами ранги согласовывать или с представителями федераций, от которых эти команды и заявляются. критерии присвоения рангов должны быть четко понятны.  ну и что, что играл весь сезон в д1 и занимал последнее место? мастера спорта ведь он не получит - не получит? а ранг то почему повышается тогда... от результатов тогда и надо плясать.

[paranoia]

так как часто в регионах тренироваться негде, вот команды и заявляются в два дивизиона поиграть, либо на ЗК заявляют запасной команд в дивизион выше, для опыта. давайте может все таки хотя бы с капитанами ранги согласовывать или с представителями федераций, от которых эти команды и заявляются. критерии присвоения рангов должны быть четко понятны.  ну и что, что играл весь сезон в д1 и занимал последнее место? мастера спорта ведь он не получит - не получит? а ранг то почему повышается тогда... от результатов тогда и надо плясать.

 

не вариант ни с кем, тем более с капитаном согласовывать это сугубо субъективный критерий, от которого собственно и старались уходить а система считает все объективно.

 

Насчет занятых мест - это следующий этап развития системы рангов. просто, не все сразу. Это требует очень трудоемкой работы и много времени. это то, к чему система собственно и стремится. а в идеале, я очень надеюсь, что она будет учитывать не только занятое командой место, но и количество сыгранных поинтов каждым игроком. это пока что кажется невозможным на первый взгляд, но но алгоритм уже продуман, осталось все доработать и запустить

[dikter]

 

 

 мастера спорта ведь он не получит - не получит? а ранг то почему повышается тогда... от результатов тогда и надо плясать.

По-моему, очень конструктивно.

[Volf]

По ВЛ - впишите Вольфа, он вам гарантировано в Д1 поможет пройти

 

Вопрос не про эту ситуацию, а про невозможность играть в составе игроку с рангом 1.

 

 

Что касается конструктивного разговора, так уже предлагал.. отменить нижний порог для игроков рангом 1 и 2.

 

Пускай играют где хотят.. сборняки и солянки и так договорятся (да и не возьмут такого куда-то выше Д4 на первых порах), а вот выращивать своих игроков с нуля при текущей схеме будет сложнее и проверить его в деле не получится..

[Ларион]

Володя, прочитай прошлогодние отзывы про Ромашку и еже с ними

[paranoia]

 мастера спорта ведь он не получит - не получит? а ранг то почему повышается тогда... от результатов тогда и надо плясать.

 

 

По-моему, очень конструктивно.

 

имхо, вообще не объективно, и мастер спорта тут ни при чем

вы же сами тут как раз про разницу в уровне дивизионов и говорите, что мол ранг повысили, а в Д1 не хотим, ибо там быстро и больно.

значит разница в уровне дивизионов есть а следовательно и ранги должны меняться

[boriss]

Ранги должны меняться ... Я за! Выше и ниже и обьективно! Тогда система рангов- самая лучшая система! Игрок не играл пол года 4ку менять на 3 ку. Игрок старше 37 скидки ... И т.д.

Сообщение отредактировал boriss: 14 Ноябрь 2013 - 16:06:57

[Volf]

Володя, прочитай прошлогодние отзывы про Ромашку и еже с ними

сейчас все уже посчитаны да и разговор про совсем новичков. по крайней мере с моей стороны.

[Kuyan]

либо с моей математикой что-то не так, либо с твоей =)

итак, если один игрок с рангом 4 отвалился, то получаем 4+3+3+3+3 = 16 баллов.

нижний порог в Д2 = 13 баллов, вроде как по регламенту они могут играть? или я чего-то не знаю?

Это я просто "смотрю в книгу, а вижу фигу." )))

[Kuyan]

Поэтому играли в двух дивизионах и спасибо за это серии , т.к. проехать 550 туда отыграть 3-4 игры и назад 550 км как-то ... 

 

Вот тут не аргумент. Люди и дальше ездят, но в Д1 не лезут играть. При не менее плачевной наполняемости домашних турниров летом.

 

 

А по поводу региональных Д1 и Д2, это вопрос к региональным же оргам. Если люди понимают обстановку, то должны понимать и видеть по результатам. Когда команда их их окруна приезжает в Москву и огребает на финалах, то стоит задуматься и переназвать свой, местный Д1, в Д2. И тогда и люди играют по силам и ранги не поднимаются.

Сообщение отредактировал Kuyan: 14 Ноябрь 2013 - 18:40:08

[Kuyan]

А по поводу единицы, тут палка о двух концах. 

На выходе, после сезоны, получаются две разные единицы по уровню игры. Один отыгравший с командой Д1, а другой отыгравший со своей командой таких же единичек. И потом, если он, по каким либо причинам, решит сменить команду, то с рангом 4 могут возникнуть сложности в поиске где поиграть.

Сообщение отредактировал Kuyan: 14 Ноябрь 2013 - 18:39:40

[Volf]

Собственно сегодня все окончательно выяснилось, ВЛ не может играть в Д1 (не заявив меня к примеру для повышения допуска, т.е. по сути сжульничав (а если я, к примру буду сам играть в Д1 то и меня нельзя будет добавить, т.к. по правилам я тоже должен буду выйти хотя бы на один поинт)) и не может играть Д2 со своими молодыми игроками, т.к. они имеют ранг 1 и не могут сразу начать играть в Д2.. Зашибись серия, у которой одной из задач стоить " развитие пейнтбола в России"

[BUFF]

Зашибись серия, у которой одной из задач стоить " развитие пейнтбола в России"

 Ты действительно считаешь что серия неудачная? Или мы пока рассматриваем частный случай одной команды, пока даже не высказавшей желание участвовать. С другой стороны есть реальные примеры, когда другие способы учёта игроков не работают, и их применение никак не оправдывается.

 Мы делаем систему Рангов чуть больше года, не считаем продукт готовым, и не торопимся вводить некоторые позиции ( Ранг турнира, Ранг судейской бригады, систему понижения Рангов ) до их доведения до ума. Но работа ведётся, и то, что уже запущенно - устраивает большинство команд, и не только в России.

 А развитие есть, как минимум мы собираем каждый год на 30 - 40% больше, чем в предыдущие сезоны, в отличие от всех остальных. 

 п.с. и это.. цель стоит - а не стоить, перестань думать о бабле

[Starkiller]

 Ты действительно считаешь что серия неудачная? Или мы пока рассматриваем частный случай одной команды, пока даже не высказавшей желание участвовать. С другой стороны есть реальные примеры, когда другие способы учёта игроков не работают, и их применение никак не оправдывается.

 Мы делаем систему Рангов чуть больше года, не считаем продукт готовым, и не торопимся вводить некоторые позиции ( Ранг турнира, Ранг судейской бригады, систему понижения Рангов ) до их доведения до ума. Но работа ведётся, и то, что уже запущенно - устраивает большинство команд, и не только в России.

 А развитие есть, как минимум мы собираем каждый год на 30 - 40% больше, чем в предыдущие сезоны, в отличие от всех остальных. 

 п.с. и это.. цель стоит - а не стоить, перестань думать о бабле

ну это скажем не единственная команда, которая вынуждена играть не там, где хочет...)

[Volf]

Я разве сказал что серия неудачная ?

И, насколько я вижу, случай касается не только нашей команды, просто у меня есть желание и время вести беседу, в отличии от остальных и я не хочу идти против целей и задач команды в угоду лицам, которые к команде не относятся..

 

Вы частная серия, и значит принимать решения и делать так как просят люди (не я один еще раз хочу подчеркнуть, тут многие со мной были согласны) вы можете намного быстрее.. и рассматривать предложения об изменениях, заметь, аргументированные предложения, вы тоже можете делать быстрее..

 

На счет того что мы "не высказали желания участвовать", а как нам участвовать если по вашим новым правилам мы не можем участвовать ?! Или вы предлагаете команде, призеру и победителю многих этапов Д2, перейти вниз, в Д3, чтобы они могли играть со своими молодыми товарищами ?

 

Я прекрасно вижу что у вас много заявок от команд, ну, если это позволяет вам решить что не стоит заморачиваться ради одной-двух команд, то тогда уберите ту фразу, которую я упомянул в своем последнем посте.. Хотя бы пускай будет так.. 

По крайней мере все будет понятно и не так пафосно как сейчас...

 

Лично я не понимаю, и не вижу никаких причин в том, чтобы разрешить играть новичкам вообще везде где хочет их команда.. Доводы я уже приводил. Если вы не хотите слушать эти доводы, мотивируя тем, что это мол проблема одной команды.. уверяю вас что это проблема не одной команды.

Собственно пост перед этим уже говорит что команд как минимум две

 

Буфф, мы не первый год знаем друг друга, и я не совсем посторонний человек от всех этих игр, и поэтому не надо мне тут петь про "не думаем про бабло".. 

[реактивный]

Госпиди Буф! Пусти их играть в д1, для одной\двух команд в год можно сделать исключение если уж им так сильно хочется.

[BUFF]

В идеале - то есть когда всё заработает - Ранг должен отражать реальную силу игрока, тот уровень красоты и мастерства который он демонстрирует. Ибо Спорт - это как раз продажа пределов человеческих возможностей. Зрителям, спонсорам, рекламодателям, властям, фанатам. На начальном уровне финансирование идёт по принципу хобби "сам играю - сам плачу", но мы же все хотим от этого уйти. В этом цели и задачи. Была бы возможность запустить механизм на 100% сразу - мы бы так и сделали. Но реалии таковы, что идём не спеша, шаг за шагом. Каждая новая ступень имеет шероховатости, на каждой ( абсолютно ) стадии мы встречали примеры непонимания или неприятия. Более того, цели и задачи многих пейнтболистов совсем не совпадают с появлением в нашем виде Спортивной индустрии. Но есть наше понимание, что другого пути нет, и значит мы будем ему следовать. При этом обвинять нас в нежелании услышать игроков или в чём то пойти им на встречу - глупо, ибо это ну совсем не так. И решение всегда можно найти, не нарушая при этом регламента. 

 Ice Ball уже не первый год берёт на себя ношу внедрить то, что отрабатывалось на других сериях. При этом остаются и другие варианты где поиграть и посоревноваться - и в этом нет ничего плохого, так что даже наши трудности идут на пользу остальным сериям - а значит помогают развитию.