Сообщений в теме: 169

[wiz]

если время истекло, то какой осмотр игроков может быть-все поражения, найденные на игроках, лежат на совести незаметивших их судей и к игрокам отношения иметь не должны
пп 17.02

и а чем не катит вариант разруливания такой
3 чел + 2-4-1 = 0 чел (А)
1 чел + 2-4-1 = -2 чел (В)
у (А) 2 чел из дэдбокса на поле, итого (А) (В) 3(+2)

Сообщение отредактировал wiz: 19 Апрель 2010 - 17:01:27

[UnBall]

если время истекло, то какой осмотр игроков может быть-все поражения, найденные на игроках, лежат на совести незаметивших их судей и к игрокам отношения иметь не должны
пп 17.02

Ну правила ведь нужно не выборочно читать правильно? Помимо в данной ситуации ни о чём не говорящего пункта 17.02, есть замечательные пункты:

18.02 По окончании игры все непораженные игроки обязаны явится для осмотра к бли-жайшему полевому судье до выхода с площадки. Игрокам разрешается отключать фидеры, но не маркеры. Судьи обязаны проверить игроков на наличие поражений и сообщить о них Старшему судье в случае обнаружения для начисления штрафных очков. Игрок, не явившийся на такую проверку, будет засчитан, как пораженный.
и
17.01Игра окончена после сигнала Старшего судьи «Конец игры!» Тем не менее, проверка игроков и их снаряжения может производиться в любой момент до подписания прото-кола.


А все поражения на игроках лежат на совести прежде всего самих игроков, а уж потом маршалов - это кстати тоже записано в правилах:
27.01 Игроки ответственны за признание себя пораженными.

[BUFF]

если время истекло, то какой осмотр игроков может быть-все поражения, найденные на игроках, лежат на совести незаметивших их судей и к игрокам отношения иметь не должны
пп 17.02

Ничего несуразней давненько не слышал. Особливо порадовала апелляция к совести судей.
А можно спросить - из каких правил цифирки, которые ( видимо для солидности ) приведены? Ни в правилах рфп от 01.04.2010 ни в правилах зк 2010 не нашёл.

На всякий случай приведу полные тексты нужных п.п.
рфп:
12.1.Игра официально считается оконченной после сигнала Старшего судьи «Конец игры» после того, как происходит одно из событий, символизирующих конец игры. Тем не менее, проверка игроков и их снаряжения может происходить даже после команды «Конец игры» пока игроки не покинут поле.
13.2.По окончании игры все непораженные игроки обязаны явиться для осмотра к ближайшему полевому судье. Игрокам разрешается отключать фидера, но не маркеры. Судьи обязаны проверить игроков на наличие поражений (краски) и в случае обнаружения, сообщить о них Старшему судье для начисления штрафных очков. Игроки, не явившиеся на такую проверку, будут засчитаны, как пораженные.
13.3.1.Игроки ответственны за признание себя пораженными.
13.3.2.Получив поражение, игрок обязан немедленно прекратить игру и объявить себя пораженным. В противном случае это считается продолжением игры в пораженном состоянии.
13.3.3.Если игрок получает поражение и не может проверить наличие краски самостоятельно в определенных местах (например на маске, шее, спине или харнесе) он должен немедленно остановить игру и попросить судью проверить его. В противном случае это считается продолжением игры в пораженном состоянии.
Значение слова ОБЯЗАН нужно перевести, или сами в словарях покопаетесь?
тоже в зк:
17.01. Игра окончена после сигнала Старшего судьи «Конец игры!» Тем не менее, проверка игроков и их снаряжения может производиться в любой момент до подписания протокола.
18.02 По окончании игры все непораженные игроки обязаны явится для осмотра к ближайшему полевому судье до выхода с площадки. Игрокам разрешается отключать фидеры, но не маркеры. Судьи обязаны проверить игроков на наличие поражений и сообщить о них Старшему судье в случае обнаружения для начисления штрафных очков. Игрок, не явившийся на такую проверку, будет засчитан, как пораженный
27.01 Игроки ответственны за признание себя пораженными.
.... и далее вся статья пункт за пунктом, СЛОВО В СЛОВО....

14.1.2. Обязанностью игрока является своевременная проверка себя ”на поражение”. Это снова рфп, ну и так далее, со всеми остановками.

Крайний и ответственный - ИГРОК.

А про совесть в правилах вообще ни слова. Особливо в п.п.17.02

Сообщение отредактировал BUFF: 19 Апрель 2010 - 20:32:57

[wiz]

не, ну прям детский сад
конечно и те, и другие правила под рукой, и пп12.02 относился к РЛправилам
а теперь , логичные вы мои,посмотрите на игру - картину маслом посекундно
04.00 - "60 секунд"
05.00 - согласно пп17.02 РЛ или пп 12.1, 12.2, 12.3 РФП игра считается оконченной

теперь идет осмотр игроков ( бред по сути своей-игра то окончена) и находят кляксу на игроке и дают ему 2-4-1 согласно интересно чему?

а теперь вопрос
а чего собственно нарушил игрок
может пп27 РЛ ? - так нет, игра УЖЕ закончилась
п29 РЛ - та же фигня

п. 16.1-3, п.17, п.20 РФП такие же пироги

просто есть разница " во время игры " и " конец игры "

поэтому нали поражение после игры- аут и до свидания

жду комментариев
может семинарчик устроить

и ещё
поскольку п.17.2 РЛ относится к 5х5, а в хболле применяется D1-10, то количество и "качество" оставшихся игроков роли не играет

Сообщение отредактировал wiz: 20 Апрель 2010 - 02:43:36

[UnBall]

Ну вот мы плавно и подошли к теме "кривости" переведённых правил и их несоответствий друг с другом в разных сериях... Этот вопрос из серии "кто появился раньше курица или яйцо" так что умываю руки...
В этом году походу воз и ныне там. РФП попыталась сделать свои правила, но и их порой без смеха читать я не мог...

[wiz]

да не кривость, а недоведённый до ума переход от 5-ок и тд к хболлу, где количество оставшихся игроков неважно
лень, в общем-то.....что доказывает фраза из правил
"D1-12 В осотальном действуют стандартные правила «Русской Лиги»"

кстати пD1-9 тоже кривоватый

вдогонку- команда "аут" после "конец игры" сама по себе бессмысленна, ибо удаление из игры которая уже закончилась это что-то

Сообщение отредактировал wiz: 20 Апрель 2010 - 09:03:17

[BUFF]

не, ну прям детский сад

Одичали, однако, в безвыездном то режиме
Игрок, играющий с поражением, ДОЛЖЕН быть наказан. Пока он на площадке, даже если прозвучал сигнал "Время" или "Конец игры". Это чётко и ясно прописано в любых правилах. Вот правда в Х-болле если 60 секунд не идут наказание мягче, чем в 5х5, и некоторые это просекли и пытаются использовать. Если количество случаев возрастёт , то п.п.
38.02 В случае, если для группового удаления недостаточно полевых игроков, то флаг команды-нарушителя считается захваченным и водруженным, а за каждого недостающего для группового удаления игрока (общим число не более, чем количество полевых игроков) команде противников засчитываются очки как за непораженного игрока.
вернётся в правила рфп и в х-болл
На сегодня он применяется в ЗК и только в формате 5х5.

А вот ощущение, что прикрыв поражение от судьи, и дождавшись окончания игры игрок молодец, и всякая ответственность с него снимается - бред и ересь. Что доказывают 5 специально для таких "уродцев" прописанных пунктов.

[wiz]

как его наказать если игра закончилась.......
ладно, предлагаю тест
не глядя в правила разрулите по РФП и РЛ
"...игрового времени осталось 1:30, на поле два игрока из разных команд , оба стреляют и оба попадают, и оба ПРИЗНАЮТ себя пораженными и уходят с поля."
Вопрос: действия старшего судьи поля?

Сообщение отредактировал wiz: 20 Апрель 2010 - 16:00:58

[BUFF]

как его наказать если игра закончилась.......
ладно, предлагаю тест
не глядя в правила разрулите по РФП и РЛ
"...игрового времени осталось 1:30, на поле два игрока из разных команд , оба стреляют и оба попадают, и оба ПРИЗНАЮТ себя пораженными и уходят с поля."
Вопрос: действия старшего судьи поля?

А в чём подвох?
Стоп игра. Время.
Если Х-болл - без очка, и следующий гейм. ( ведь победного очка нет, а время есть )
Если 5х5 - или 1:1, или, если был захват флага одним из игроков 2:0. Разница по любому 0:0

Действия старшего судьи: занести правильный резльтат в протокол, дать подписать капитанам, пригласить следующих. ( как вариант просто объявить 2 минуты, готовиться к следующему гейму )

[wiz]

а с какого перепугу в хболле стоп-игра?
и номер пп в студию

Сообщение отредактировал wiz: 20 Апрель 2010 - 16:39:03

[BUFF]

Я конечно понимаю, что скучно, что делать нефиг - но обсуждать, почему в пейнтболе ( х-болле, рейс то... и прочие подвиды ) останавливается игра, когда на поле заканчиваются активные ( не поражённые ) игроки, вот это точно абзац.
Если нужны курсы "молодого бойца" - готов провести платный семинар. Тратить время даром на разбор вопросов "что такое поражение", "можно ли снимать маску на поле" и "что такое маркер" тут - вредно.
У меня для этого целая программа на радио есть - звоните!

P.S. но я добрый дядько....12.2.Игра закончена в случае :- успешное водружение флага;- удаление всех игроков с поля;- истечение игрового времени.

Сообщение отредактировал BUFF: 20 Апрель 2010 - 18:20:27

[wiz]

Я конечно понимаю, что скучно, что делать нефиг - но обсуждать, почему в пейнтболе ( х-болле, рейс то... и прочие подвиды ) останавливается игра, когда на поле заканчиваются активные ( не поражённые ) игроки, вот это точно абзац.

P.S. но я добрый дядько....12.2.Игра закончена в случае :- успешное водружение флага;- удаление всех игроков с поля;- истечение игрового времени.

совсем-то за дурочка держать не надо.....
пример-то не прост, глубже копать надо....
а как же "полотенце" и 2-4-1 в последние 60 сек ? к п12.2 отношения не имеют?
и если четко прописано за что дают очки в 5х5 и х-болле, и четко прописано когда закончена игра в 5х5 (п12.2), то нигде не прописано когда закончена игра в х-болле
а значит остаётся свобода трактовки и манёвра

вот я и говорю -ЧЕТКИХ ПРАВИЛ НЕТ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. и нет их понятной трактовки

[BUFF]

пример-то не прост, глубже копать надо....
а как же "полотенце" и 2-4-1 в последние 60 сек

Пример - ни о чём. Ни о каких полотенцах речи нет, и 90 секунд до конца, и 1+1 даже не описан.
Дано: 2 игрока поразили друг друга, больше игроков на поле нет. Что делать? Или типа Вам ответили - а вы так с ехидцой, -"Э неправильно. Одни успели выкинуть полотенце"
Так что на вопрос дали исчерпывающий ответ.
А как там МОГЛА развиваться ситуация - фиг его знает. Мы ж гаданием не занимаемся.

Никуда копать не надо. Есть описания дополнительных правил для Х-болла, во всём остальном действуют правила для 5х5 ( пейнтбола ). Вот это и требуется уяснить и принять как данность.

[Veugene]

Возвращаясь к ситуации с двумя пораженными во время 60-ти секунд.
Если бы по истечении времени оба игрока ПРИЗНАЛИ себя пораженными и ушли с поля самостоятельно, ДО ОСМОТРА судьями, то был бы овертайм без штрафов?

[Pelmen25]

без очка !!! и смотреть на посев, кто выше тот и победил.

[КАА]

без очка !!! и смотреть на посев, кто выше тот и победил.

без очка то без очка... но время то зачем останавливать??? это ж иксбол! игра как бы продолжаться должна, кнопку ж типа не нажал никто, и время не кончилось........ тогда кто то (кто на данный момент проигрывает) или кидает полотенце пусть, ну или досматривает как уходит игровое время в пустоту....

или что???

[Pelmen25]

время истекло ! о чем проинформировал сигнал. видимо в этой ситуации надо было признать себя пораженным и уйти с поля, наверняк был бы овертайм но 5 на 5

[UnBall]

Возвращаясь к ситуации с двумя пораженными во время 60-ти секунд.
Если бы по истечении времени оба игрока ПРИЗНАЛИ себя пораженными и ушли с поля самостоятельно, ДО ОСМОТРА судьями, то был бы овертайм без штрафов?

А если посева не было? Серия например молодая и новая то есть рейтинга ещё нету как такового. Как быть по окончанию ОТ?

[канадец]

по алфавиту

[Psycho]

Не знаю обсуждалось ли такая тема или нет. Но вопрос такой.

Звучит сигнал 10 секунд. Как мне известно, в это время можно еще отстрелять маркер до старта.

А вот если за это время команда отстреляет свои маркера в сторону противника и покрасит, как это будет судится? фальстарт?