Сообщений в теме: 108

[Макс]

Персонально мне уже 6 лет Planet Eclipse башляет, и неплохо. Что касается клубов или сценарных игр тоже всё неплохо. А в спорте всё упирается в отсутствие спортсменов по большому счёту. Ну, то есть контрактов и договоров команда - организатор - спонсор со всеми вытекающими ответственностями. Никто не будет серьёзно разговаривать пока у нас приезд команды это дело левой ноги капитана.

Твои высокие отношения с Эклипсом - опустим .
Клубы и сценарки - тоже.
С МММ тоже всё ясно.
А чтой-то вдруг сегодня всплыло звено "организатор" в цепочке спонсирования команды?
И с чего это вдруг приезд команды зависит от какой-то детали кэпа?

Только сразу попрошу РФП тут не упоминай )))

[BUFF]

Не понял про "звено"? Я говорил, говорю и буду дальше толдычить, впрочем это прописные истины, что спорт как индустрия начинается с взаимных обязательств. И если спонсор заинтересован в демонстрации себя - то первый вопрос, который он задаст - где будет показана его реклама? На каких соревнованиях, будут ли там зрители и сколько, где они пройдут территориально, будет ли ТВ, интернет трансляция, фотографии и записи в интернете. Количество просмотров опять же таки. И конечно если это 100.000 на год от знакомых-друзей ( или МММ ), можно и на словах ему пообещать те, или иные результаты и места показов. Но по серьёзному нужны договора подтверждающие выступление команды на различных сериях.
Есть и встречное движение. Если серия хочет заручиться серьёзным спонсором, а тем самым создать для команд Призовой Фонд, или существенно снизить нагрузку по финансированию проведения - то тоже количество участников и представительность мероприятия на словах, без договоров - уже мало где канает.

Пример. Организатор готов взять стадион в центре города, провести рекламную компанию и собрать зрителей. Спонсору это интересно. А приедут ли команды на этот турнир - бабушка надвое сказала. И тут как раз ответ про "левую ногу". Сколько команд сейчас гарантированно участвуют в России во всех этапах хотя бы одной выбранной серии и хотя бы в своём регионе? Не снимаются комнады за день - два до этапа? Не приезжают по причине "деньрождениедевушкизаболелребёнокнаработеаврал" и т.д.? Не бывает такого что заранее вроде как 10 команд, а по факту 3? Да сплошь и рядом. Потому и назрели уже двух и трёх сторонние договора в этом бардаке. И в том же Millennium до Д1 всё уже на бумаге. Да и во многих других сериях, не говоря уж про "взрослые" виды спорта. Так что это просто вопрос времени. И чем более команды бюджетами ( а значит подходом к спорту, тренировкам и прочему ) будут ближе к норме - тем это будет актуальней. Вот тогда и будет принципиально кто спонсирует, на каких условиях и прочее. А пока мы топчемся на уровне "детского сада" за свои кровные. Притом с любой стороны.

РФП не при чём ))

[Lionel]

http://www.vz.ru/soc.../31/581467.html , опоздали ...

[Макс]

Все эти вопросы спонсор, безусловно, задаёт. Мало того, участие команды полностью отслеживается спонсором, как личным приездом на мероприятия, так и мониторинг сайтов и форумов вплоть до просмотра фотографий. Этим у него занимаются специально обученные люди, которым пэйнтбол "до лампочки" - они только получили ликбез "что это такое в принципе" и следят за выполнением нужных им деталей. Договор заключается с командой, в той форме которая, прежде всего устраивает спонсора, ибо "кто музыку заказывает - тот и танцует", а команда в свою очередь первоначально делает презентацию проэкта спонсору, в которой и сведены все данные по разнообразной статистике; сериям, в которых команда планирует участие; самой команде и т.д.
Никаким "организатором", о котором ты написал большую часть поста, тут и не пахнет. Приминительно к действу "спонсирование команды", о котором и шла речь.
Это звено всплывает только в одном случае: если спонсор хочет потратить дополнительные средства
Про "ногу" . Ну и сколько таких "соскочивших" команд? И как правильно ты заметил ( причины тобой перечисленные бывают - факт ) есть команды, которые снимаются с турниров, но это именно те команды, которые играют за свои кровные, а не спонсируемые кем-то! Ибо подход разный. Если у спонсируемой команды случился форс-мажор с каким-либо игроком за день до турнира или в день его проведения, то владелец\кэп\тренер всегда найдёт выход. Ибо есть скамейки запасных, дубли, запас в ростере, дружественные команды и т.д. В качестве примера: в прошлом сезоне на одном из турниров РХЛ в день проведения перед началом турнира в Граде вылетело 5!!! игроков, причём все играющие по амплуа на низком фланге, по весомым причинам. Ничего, как-то наиграли на первое место тот этап... И таких примеров масса.
Спонсируемая команда будет участвовать всегда. Какой-то минимальный % её неучастия есть, но по объективным причинам. И никакой трёхсторонний договор ей не нужен. Да и "понятийный" договор зачастую бывает сильнее любой бумажки... Опять же, команда делает презентацию и идёт на переговоры к спонсору, когда чётко спланировла свой турнирный и тренеровочный график и расставила приоритеты на сезон. Дальше идёт обсуждение и принимается какое-то компромиссное решение устраивающее обе стороны: спонсора по кол-ву выступлений команды и их мест, а команды прежде всего из расчёта "не прыгнуть выше своей задницы" и не порвать её на британский флаг из-за кол-ва турниров\тренеровок\поездок. И конечно же под это дело подводиться размер финансового вливания. Если подойти к вопросу переговоров со спонсором не правильно или, как ты сказал по теме "от знакомых-друзей", то команде придётся расчитывать своё участие в турнирах исходя из объёма выделенных средств.
Ещё раз повторяю, что трёхсторонний договор не нужен. Спонсор также может спокойно заключить двухсторонний договор "спонсор - организатор", если он захочет дополнительно ввалить баблосы и засветиться. Сам знаешь, что в разных сериях есть и платиновые, и золотые и т.д. спонсоры. Попросту говоря: генеральный спонсор соревнований и просто спонсоры. И взависимости от вваленной оргам суммы их засветка идёт по разному. У кого-то банерок висит на заправке, а у кого-то на стартовых базах, персонал в одежде спонсора, на фигурах его логотип, засветка в и-нете и т.д.
И деньги получает не команда, а организатор

[BUFF]

Это достойно отдельной темы, наверное небезинтересной общественности. Но

Ещё раз повторяю, что трёхсторонний договор не нужен.

- это всего лишь констатация факта того, что происходит сейчас. Типа "для работы со спонсорами сейчас не нужно". А я говорю о будущем, и о том к чему нам нужно идти и в каком направлении работать. Ибо во всех командно-игровых видах такие договора это основа основ, и более того - они 4 сторонние. Ещё есть СМИ, то есть договора на право трансляции, освещение турниров и анонсы.
Мало понимать существующую ситуацию. Гораздо важнее анализировать правильно ли она устроенна, и позволяет ли эффективно работать и развиваться рынку. И если есть минуса пытаться их исправлять. Никто за нас это не сделает, так или иначе существующие команды и организаторы это и есть верхушка индустрии спортивного пейнтбола.
п.с. а разве у "Града" нет договора с PSP?

[drugov]

п.с. а разве у "Града" нет договора с PSP?

Буфф, а там разве нужен договор? По-моему на сайте при регистрации команды на этап жмешь на кнопку, что согласен с условиями невозврата вступняка и рапределения призового фонда. Платишь бабки за этап заранее и вперед поехали. Т.е. не перечислил вступу до дедлайна - гулиай васюа.
А это "прес зе батн" и является по сути договором. Т.ч. думаю красивого бланка с афтографами Лемански у Града скорее всего нет. Может РЛ чего подписывал?!

Под организатором стоит понимать владельца команды? Тогда договор все равно двухсторонний м/у владельцем и спонсорами и отдельно договоры м/у владельцем и игроками.
Трехстороний он для чего? Бэкхем рекламируя какие-нибудь трусы Кельвин кляйн должен на контракте визу босса ЛА Гэлекси получить? Или, чтобы написать на майке ЦСКА "Башнефть", подошли к Игнашевичу?

Сообщение отредактировал drugov: 06 Июнь 2012 - 06:27:16

[BUFF]

Буфф, а там разве нужен договор?

Не знаю. Вот и интересно самому. В ПРО точно должны быть, плюс там владельцы команд входят в совет серии.
Что касаемо вопросов про футбол - всё в кучу. Есть личные контракты звёзд ( их не много ), есть контракты владельцев команд со спонсорами ( а вот тут, кстати, они и подтверждали и где будут играть, и каком составе, и какие планы на сезон ), есть контракты с организаторами серий, со стадионами, со СМИ.

п.с. Кстати, команда МММ играла на ЗК в Новосибирске. Заняли второе место в Д3. Рекламы на игроках или в месте проведения не присутствовало.

[Дрючик]

Буфф, а там разве нужен договор? По-моему на сайте при регистрации команды на этап жмешь на кнопку, что согласен с условиями невозврата вступняка и рапределения призового фонда. Платишь бабки за этап заранее и вперед поехали. Т.е. не перечислил вступу до дедлайна - гулиай васюа.
А это "прес зе батн" и является по сути договором. Т.ч. думаю красивого бланка с афтографами Лемански у Града скорее всего нет. Может РЛ чего подписывал?!

В американском законодательстве все сильно проще, нажатие тобой кнопки считается фактом подписания договора. Там даже простое электронное письмо с описание объема работы (услуги) и ее стоимости является юридическим документом.

[drugov]

Не знаю, как в Про, но в других дивизионах - нужен ПК и интернет. Зашел на сайт APPA (можно с PSP-шного) выбрал серию/этап и дивизион. Внес игроков в ростер на этап, заполнил форму заявки, подтвердил что с политикой серии по призам и не возврату вступняка согласен и оплатил вступу. Платишь вступняк по принципу - раньше дешевле. Когда заплатил в списке напротив твоей команды высвечивается, что платеж принят. И всем заранее понятно, какие команды будут играть и ростер можно посмтреть. И по игрокам - есть статистика и она доступна. База единая для многих серий (не знаю всех или нет). АРРА - это ассоциация пейнтбольных игроков америки. За Айди карту берут 50$. Но это не просто пропуск на турнир. Есть база игроков. Ты получаешь доступ к своей учетной записи, можешь смотреть статистику. Тебя по персональному номеру можно добавить в ростер команды и пр. Удобно и полезно. В системе учитывается участие в соревнованиях на протяжении всей творческой деятельности, лучшие выступления, дивизионы, команды. В результате все это пересчитывается в рейтинговые очки игрока в зависимости от серии/дивизиона/занятого места. Перед соревнованием подходишь, показываешь карту (иногда могут попросить док-ты), тебя регистрируют и лепят наклейку на айдишку.
В ростер можно добавить игрока и на самом этапе. В ПРО наверное нет. Но эта услуга платная. Тебя добавят в базу и напечатают на айдишку наклейку со штрихкодом.

СпортАгрессору организаторы серии в конце прошлого года приглашение прислали. Договор не присылали. И спонсорские дела решаются быстро и на месте без всяких договоров (ну или Папаша обладает уникальным даром убеждения, что америкосы ему тут же все без договора отдают).

А в Новосибе расчитались МММ-ками или рублями?

Сообщение отредактировал drugov: 06 Июнь 2012 - 12:15:21