Сообщений в теме: 563

[BUFF]

 Маркера -это сколько? Допустим всего в России сейчас 30000 проката и 3000 спорта. И если спорт хоть как то обновляет раз в 2-3 года парк, то в прокате маркера по 10 лет живут. Не, пока вряд ли. Ну или нужно мировые рынки покорять. 

[Skolzzkey]

Если усреднено брать на регион около 700 маркеров в прокате (в МСК обл. и С-Пт обл. это существенно больше, а где-нибудь в Оренбурге существенно меньше). А всего субъектов федерации у нас чуть более 80. Итого 56000. Пусть 50000.

Про спорт Х.З., но есть у нас тактики, а это ещё по 100-150 стволов на регион. Итого 8000.

Даже если рынок будет расти на 20 процентов в год, это получится приблизительно 70000, дальше около 95000. Рост будет не вечным. Но посчитали то оборудование, что крутится внутри, а потребность на замену будет существенно меньше. Пусть те же 20 процентов. Для двух предыдущих чисеп это 14000 и 19000. В ГОД. Для того чтобы конкурировать в прокате с Типпманном надо предложить то же качество по существенно меньшей цене. Это менее 10000р. за маркер. Объём продаж в год - 140 млн.р и соответственно 190 млн.р. Делим на 12 месяцев. Это около 12-16 млн.р. Из этого добра отнимаем затраты на материалы, изготовление, зарплату, налоги, рекламу, систему продаж, отопление, освещение, доставку и прочее. И останется фиг да маленько, если вообще что-то останется.

Стоит ли ради этого заморачиваться и разрабатывать новый продукт? По моему не стоит,. Больше денег уйдёт на разработку. Если только нет в запасе какой-то ниши, куда этот продукт можно пристроить в больших количествах. А на нынешнем рынке перспектив пока нет.

Сообщение отредактировал Skolzzkey: 17 Февраль 2015 - 18:52:36

[Алексей АК-83 Купчик]

Кстати на разумную вевь измышлений вышли. Отечественные маркеры дали бы замкнутость процесса, и санкции для пейнтбола были бы менее ощутимы. Выход за границу тоже можно было бы обеспечить, т.к. Россия чем, чем, а оружием всегда славилась. В противовес Типпману выпустить маркеры Калашников - падение на хвост известному во всем мире бренду, плюс гарантия качества. Правда насколько удачными и качественными будут эти маркеры - вопрос открытй. Вон с автопромом и футболом вечные косяки. Плюс здесь нужен целый штаб маркетологов. А у нас обычно за раскрутку отвечает тот же человек, который совмещает еще 10 должностей. В результате все плывет исключительно под своим собственным весом, и чаще всего тонет.

[BUFF]

 Всё сейчас реально работающее прикрыто патентами, украсть не дадут, изобретать что то принципиально новое - дорого, и не факт, что будет лучше или хотя бы таким же. 

[Skolzzkey]

А Калашникову и любому другому производителю оружия это надо? У них свой большой рынок, на котором ещё масса неосвоенных ниш. Зачем ещё игрушками заниматься с весьма туманной перспективой? Если только это не государственный заказ конечно, о котором пока разговора не идёт.

[Drago]

Общался с людьми которые интересовались пейнтболом, сделал определенные выводы

Причина падения популярности пейнтбола, на мой взгляд несколько, первое - это цена. Ну не готов наш человек отдавать от 7 тыс рублей за одни соревнования. Притом что средняя зарплата в регионах 15-20. Плюс цены на снарягу и главное маркер (от 20 тыс + 10 тыс фидер).
Второе это отсутствие удовлетворения от соревнований. Большинство народа не готово тратить время и деньги на тренировки, хочется просто придти и поиграть, надеясь на удачу. Результат: человек приходит предположим в Д3, а там куча команд которые играют уже несколько лет (привет командам которые идут в дивизион пониже чтобы игралось легче), результат - быстро, больно, непонятно. Им объясняют что результат может быть достигнут только потом, усилиями и тратой кучи времени и денег.

Итог простого обывателя: Да ну его нафиг этот пейнтбол, куча денег, результат ноль.

Народ пойдет только в двух случаях - или у нас всех резко вырастут доходы (в разы), или цена на коробку шаров упадет до 800-1000р. за коробку (но это не возможно)

Только тогда когда средняя зарплата в РАЗЫ будет перекрывать соревнования, то тогда народ ломанется и на треньки и на соревнования. ИМХО

Или признать что спортивный пейнтбол это спорт для избранных людей с высоким доходом, и не надеяться на массовость и популярность.

Сообщение отредактировал Drago: 18 Февраль 2015 - 09:39:16

[Алексей74]

Всё сейчас реально работающее прикрыто патентами, украсть не дадут, изобретать что то принципиально новое - дорого, и не факт, что будет лучше или хотя бы таким же.

Сроки действия патентов ещё не закончились?

[Dimon]

Если усреднено брать на регион около 700 маркеров в прокате (в МСК обл. и С-Пт обл. это существенно больше, а где-нибудь в Оренбурге существенно меньше). А всего субъектов федерации у нас чуть более 80. Итого 56000. Пусть 50000.

Про спорт Х.З., но есть у нас тактики, а это ещё по 100-150 стволов на регион. Итого 8000.

Даже если рынок будет расти на 20 процентов в год, это получится приблизительно 70000, дальше около 95000. Рост будет не вечным. Но посчитали то оборудование, что крутится внутри, а потребность на замену будет существенно меньше. Пусть те же 20 процентов. Для двух предыдущих чисеп это 14000 и 19000. В ГОД. Для того чтобы конкурировать в прокате с Типпманном надо предложить то же качество по существенно меньшей цене. Это менее 10000р. за маркер. Объём продаж в год - 140 млн.р и соответственно 190 млн.р. Делим на 12 месяцев. Это около 12-16 млн.р. Из этого добра отнимаем затраты на материалы, изготовление, зарплату, налоги, рекламу, систему продаж, отопление, освещение, доставку и прочее. И останется фиг да маленько, если вообще что-то останется.

Стоит ли ради этого заморачиваться и разрабатывать новый продукт? По моему не стоит,. Больше денег уйдёт на разработку. Если только нет в запасе какой-то ниши, куда этот продукт можно пристроить в больших количествах. А на нынешнем рынке перспектив пока нет.

 

 

Ошибаюсь? Вы полагаете цена будет больше? или меньше?

Вкратце.
1. Указанная цена - цена машины-капсулатора.
2. К ней положен комплекс пред- и после капсулационной обработки стоимостью порядка миллиона долларов. Такой комплекс может обслуживать 4 капсулятора, т.е. прикручивать его к 1й машине - нерентабельно.
3. Шары - самое технологически сложное изделие, которое можно придумать для капсулатора. Как было верно замечено, при изготовлении фармацевтических капсул прибыли - больше, а вот геморроя - меньше. Т.е. владеть предприятием должен не бизнесмен, а энтузиаст, что чревато.
4. Рентабельность машины тем выше, чем выше загрузка. При нормальной загрузке такая машина напечатает 300млн шаров в год. Потребление всего российского пейнтбола - порядка 100млн. Т.е. нужно либо гонять капсулатор на загрузке ниже уровня рентабельности и тем самым превращать в дотационную машинку, либо думать, куда деть 200+ милллионов шаров.
5. В России + Украина + Белоруссия + Прибалтика их деть пока некуда, придется устремлять жадные глаза на Европу. А это значит - рекламная кампания и продвижение нового продукта на весьма конкурентном рынке. Сожрут-с, если не обложиться мешками с деньгами.Резюме. В результате неверной постановки задачи неверно определена стоимость вопроса. Не "сколько стоит капсулатор? = 250К евро", а "сколько стоит рентабельное производство шаров? = 5 миллионов". А с такие деньги можно вложить много куда - и прибыльнее, и менее рисково, и менее геморройно.

 

Я уже как-то про производство шаров подобное читал. Тоже все говорили, то не рентабельно сложно и вообще все плохо. В итоге у нас аж три производителя.
Отечественные производители полей у нас уже тоже есть. Надеюсь мы скоро обзаведемся и своим маркером, и наконец-то перестанем оглядываться на курсы, планируя предстоящий сезон.

[Volf]

 Всё сейчас реально работающее прикрыто патентами, украсть не дадут, изобретать что то принципиально новое - дорого, и не факт, что будет лучше или хотя бы таким же. 

 

Патенты эт там.. а у нас пускай попробуют посудятся.. в гости приедут и все такое

 

 

Помню было уже пейнтбольное ружье одним из наших придумано, и на кислоте на морозе работало и проч.. вот её бы развить, добавить электроники и дизайн и кто знает.. цена там вроде была копеечная как говорил автор.  Вот бы автора сюда заманить, чтоб рассказал о возможных перспективах.

Хотя конечно это все мечты.

[Dobermann]

 

 Всё сейчас реально работающее прикрыто патентами, украсть не дадут, изобретать что то принципиально новое - дорого, и не факт, что будет лучше или хотя бы таким же. 

Патенты эт там.. а у нас пускай попробуют посудятся.. в гости приедут и все такое

Помню было уже пейнтбольное ружье одним из наших придумано, и на кислоте на морозе работало и проч.. вот её бы развить, добавить электроники и дизайн и кто знает.. цена там вроде была копеечная как говорил автор.  Вот бы автора сюда заманить, чтоб рассказал о возможных перспективах.Хотя конечно это все мечты.

Франшиза...как вариант производства маркеров в России, или покупка бизнеса и технологий разорившегося "забугорного" производителя.

Кстати, многие из Вас, ТОПовых игроков с персональным спонсорством общаются напрямую с владельцами фирм. Предложите перенести производство, для начала прокатного оборудования и бюджетных электронных маркеров, в Россию - возможно большой, перспективный рынок заинтересует...  

[BUFF]

Большой рынок, пускай и в мифические 50.000 маркеров в прокате ( их реально 30, ну может 40 с теми, что по гаража пылятся ) - это 1 (ОДИН) процент от производства Tippmann 

[Lionel]

"Предложите перенести производство, для начала прокатного оборудования и бюджетных электронных маркеров, в Россию"

 

откуда ? из Китая ? всё равно выйдет дроже

Сообщение отредактировал Lionel: 18 Февраль 2015 - 13:14:21

[Dobermann]

"Предложите перенести производство, для начала прокатного оборудования и бюджетных электронных маркеров, в Россию"

откуда ? из Китая ? всё равно выйдет дроже

Смотрел ролик о производстве маркеров Типманн - не увидел ни одного китайца...хотя да, на всех коробках "Сделано в Китае".

Тогда интересно, почему китайцы под своими брендами не стали поставлять подделки...

 

Антон, согласен, однако ПЕРСПЕКТИВА возможно начинается и с 1%...тем более, как сейчас принято у немецких компаний, производство размещается в России, а продажи по всему Таможенному Союзу и плюсом Восточную Европу...но это так, рассуждения стоит ли ?! Точно знаю, что с нуля изобретать российский маркер - утопия, дорого и бесперспективно

[Реальные игры]

Отпишусь по своим наблюдениям.

Сразу скажу что они касаются в основном проката и сценарок. 

 

Я, работая в пейнтбольном магазине, году так в 2011-2012, заметил такую вещь. Было очень много клиентов, которые приобретали прокатное оборудования для себя, комплектов 6-7+ баллон и станция. Такие клиенты организовывали игры для себя, где ни-будь в лесу или на забросах, и отказывались категорически играть в клубах. К сожалению я не сейчас не готов сказать на сколько эта тенденция сильна сейчас, но факт остается фактом.

 

Что касается падения непосредственно клубного и сценарного  пейнтбола, то здесь как мне кажется играет роль не столько цена, сколько качество самих игр и их разнообразие. В подавляющей массе прокатные игры сводятся к одним и тем же сценариям, которые рано или поздно надоедают, и приводят к оттоку игроков на второй, третий заход. Разнообразие же сценариев и форматов, даст наоборот приток клиентов, в том числе и повторный из -за новизны и не избитости. Тут работает тот же принцип как и везде. 

 

Что же касается сценарок, то в сценарки, как правило следующий шаг в жизни игрока, и от их качества зависит приток или отток игроков, в первую очередь с опытом. 

 

По этому как мне кажется. что бы пейнтбол развивался, нужно клубам и организаторам игр в первую очередь вносить какое либо разнообразие в игровой процесс, тем самым подтянув новых игроков в данное хобби. А от сюда пойдет и рост продаж и новые игроки в спорте и т.д.

[Alex!]

Понятно, что для производителя это будет сопутствующее производство ( я про произвоство оборудования маркеров и масок ) Перед производством встает постоянная проблема прибыли ( она может достигаться разными способами в том числе расширение рынка продукции ) 

И зацикливаться на рынке России не стоит. Нас окружает Таможенный союз. И в данный момент уникальная ситуация, когда стоимость затрат на порядок ниже (  в уе эквиваленте ), а это рынки как Европы так и Азии. Да и почему бы и АмЭрике не закупать Российские пейнтбольные Калашниковы. Бренд хоть куда! )))

Нам сейчас главное сконцентрировать наши действия, и нацелить их на развитие этой идее. Уверен тогда и найдется производитель. 

Сообщение отредактировал Alex!: 19 Февраль 2015 - 07:43:17

[Алексей АК-83 Купчик]

ДАЙ своим Ротором в свое время сломали стереотип о фидерах с принудительной подачей шаров, т.к. взяли, и разработали фидер с 0. Результат всем присуствующим известен. Если найдется толковый инженер, то и пейнтбольный маркер можно разработать также с 0, не беря за основу ни Тиммановскую ни Спайдеровскую структуру. Оба варианта имеют свои недостатки, и в новом маркере их, потенциально, можно устранить. Вот только где найти этого чудо-инженера?

[Rodrigo]

В Казане есть парень который сделал с нуля Пневматику Высокого Давления "винтовку" и использует ее в хардболе. Скорость снизил до 180мс.  Постоянно мне помогает с изготовлением металлических деталей для прокат маркеров и баллонов. Цена ниже чем закупочная в МСК. При том что делает не более 20шт каждого вида.

Я его озадачил сделать аналог только для страйка и пейнтбола. У него доступ к 3Д пластиковой печати и ЧПУ.

Мое мнение что требуется производство хоть небольшое ручное - фидеров, масок прокатных или стекол для прокатных масок. Надежных и вечных))).

 

Касаясь китайского производства - я находил копию БТ-4 полный аналог с надписью китайской...))) Сейчас пытаюсь снова найти ее.

 Не так давно купил ради интереса маску Дайку-Китайку. Не впечатлило.)))

[Veneziano]

Товарищи "китайка" - это сорт яблонь.

[asdkirov]

Ситуация в кировской области достаточно плачевная. Было возможно несколько команд когда-то, и вроде как оставалась одна "игла", которая приказала жить в прошлом году по своим причинам. Кто-то распродал все и ушел страйк, другие просто ушли... Площадки игровые описывать не стоит, как правило это мрак, самопал, в общем кто на что горазд. Собрать народ просто на пострелушки очень сложно, многих отпугивает цена даже 600 рублей за игру, если речь идет о том чтоб поиграть основательно, то и подавно. Купили с братом bt delta, заразили еще 2х друзей на приобретение, недавно еще 2е присоединились, но все это очень тяжело продвигается. Естественно, речь не идет о том, чтобы заниматься тренировками, это для себя 1 -2 игры в месяц с трудом, но набирается по 8 человек включая нас. На одной из площадок проходили игры вольного стрелка, куда приезжали пулеметчики из "иглы", с неограниченным боекомплектом и диким опытом за плечами. В принципе как и думал, народ новички стали все чаще забивать на это мероприятие в виду отсутствия кайфа от игры с равным противником. По итогу вольный стрелок уже давно не проводится, даже после перехода на прокат всех. Пулеметчикам стало неинтересно. Соревнования в кирове пр пейнтболу хоть какие то не проводятся, уже лет сто. Прокат живет за счет корпоратов, днюх и так далее. Говорить о том, что народ вливается в пейнтбол и хоть как то рассматривает его чаще одной игры раз в год или два не приходится. Для меня, хоть и не бедствую выезд на игру в москву на бмп стоит как минимум тыщь 10, тратиться особо не готов, сливать по коробке шаров за игру тоже особо не хочется. Возникает мысль прикупить страйкбольный ствол и чередовать их, чтобы просто чаще играть, так как с пейнтболом туго. Вот такая ситуевина.

[Alex!]

На прошлой неделе, у нас в области, была презентация, которую собирало Ассоциации предприятий спортивной индустрии (АПСИ).  

Организация очень серьезная. Можно порыскать в инете. Ноги откуда надо растут. 

После всего безобразия, мне удалось задать несколько вопросов по нашей тематике главному. Неожиданно в ответ я услышал явную заинтересованность. В первую очередь нашими производителями шаров. Ну это понятно. Но по вопросам и ответам услышал и четкую позицию и действительно занитресованность в производстве пейнтбльного оборудования, в нагрузке тех предприятий, которые находятся в этой ассоциации. 

К сожеленю и так затянувшийся наш тет а тет прервали и мы не обменялись с ним контактами. 

Но если у кого то есть выход на данную организацию то попробуйте со своей стороны