Сообщений в теме: 84

[Skolzzkey]

1. Что напрягает в позиции РФП

2. В чем скользкость?

3. Как вы считаете Прикладной и тактический пейнтбол это разные направления? 

4. Привидите пожалуйста положительные черты игр проводимых на Урале

 

Если РФП возьмется за ЛКП, она выведет эти соревнования на нужный уровень, уверен

В целом правила ЛКП  практически срисованны с игр проводимых в Штатах. Там эти игры шлифовались более десяти лет. Это соревнования, в которых тактические команды ( группы единомышленников или друзей ) могу посоревноваться с такими же командами, по достаточно жестким правилам. Я бы назвал это шахматы на время. 

Данный тип игр ( соревнований ) выполняют многие задачи стоящие перед РФП ( устав можно найти )

 

Однозначно тактический пэйнтбол и прикладная игра это разные понятия. Хотя бы потому, что в правилах по виду спорта пэйнтбол нет дисциплины тактический пэйнтбол. Если бы это были равнозначные понятия, то так и написали бы - прикладная игр (тактический пэйнтбол).

 

Чётко описать понятие тактический пэйнтбол, исходя из названия, очень сложно.

Словарь иностранных слов

тактический - относящийся к тактике; т-ая единица - воинское подразделение, способное самостоятельно выполнять боевые задачи.

Ведь сюда можно включить и лесные пострелушки опытных игроков для себя, и сценарные игры,  и игры формата ЛКП и РТПЛ. Что угодно, в лесу, застройке и т.д. Полное отсутствие понятийного аппарата даёт пищу для разлёта фантазии - называй как хочешь и что хочешь.

 

В этом плане понятие прикладная игра куда жёстче.

Прикладной – имеющий практическое значение, применяемый на практике (синонимы: практический, применимый, полезный).
Игра –занятие, обусловленное совокупностью определённых правил, приёмов и служащее для заполнения досуга, для развлечения, являющееся видом спорта и т.п.
Из всего этого выходит - ПРИКЛАДНАЯ ИГРА - занятие, обусловленное совокупностью определённых правил, приёмов, имеющее практическое значение.

Вот что под этим подразумевают военные:

Содержательную основу прикладных видов спорта определяют военные, хозяйственные и прочие прикладные навыки, по владению которыми и проводятся состязания.

Основная направленность занятий заключается в том, чтобы увеличить диапазон функциональных возможностей организма человека, расширить арсенал его двигательной координации, а также обеспечить эффективную адаптацию организма к различным факторам трудовой деятельности.

Для примера: спортивное ориентирование.

Логика ясна?

Мы не военные.

И ограниченны рамками вида спорта пэйнтбол:

- ограниченная площадка

- ограниченное количество человек

- условия к площадке

- и т.д.

Вот из этого и исходим. Доводить до абсурда и делать из пэйнтболистов бойцов спецподразделений не стоит, но в то же время сделать упор на практическую составляющую стоит. Учитывая нормативные и технические ограничения пэйнтбола самым оптимальным вариантом будет организация соревнований в виде столкновений в закрытых помещениях или площадках имитирующих их.

Вот пример подходящих соревнований - http://news.paintball.ru/news/id/7056. Это если брать формат 2х2. Для четвёрок надо брать площадку большей площади и вместо или вместе с пистолетами использовать магазинные маркера (благо сейчас их стало предостаточно, на любой вкус).

А вот пример площадки - http://www.schturm.ru/news/324

А вот пример адаптации площадки для пэйнтбола под площадку для прикладной игры - http://pbzone.ru/sor.../topic5318.html

И заметьте всё в рамках существующих правил - размеры площадки, материалы укрытий и никаких изъ....в.

 

Отсюда само собой напрашивается, что пистолетные турниры в Кургане и Тюмени максимально подходят под понятие прикладной игры. Но это маленький росточек. Всего лишь лоскуток закрывающий формат "прикладная игра 2х2" в дыре "прикладная игра (2-15)х(2-15)".

 

"Если РФП возьмется за ЛКП, она выведет эти соревнования на нужный уровень, уверен"

И не спорю. Более чем уверен. Это общероссийская практика:

- насаждать то, что сказали сверху и не вякать, а то как бы чего не вышло;

- слушать тех кто ниже по цепочке не стоит - они ничего не понимают и нечего на них обращать внимание, привыкнут.

Принцип "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим" в самом ярком его проявлении. Для тех кто против сразу же включат санкции - "А если кто откажется покупать, мы им газ отключим". А то что им чего-то другое нужно, так это они по глупости и неразумению своему.

 

"В целом правила ЛКП  практически срисованны с игр проводимых в Штатах." - ничуть не сомневаюсь, у нас в стране очень любят слизывать иностранное, а не думать своей головой. У нас машины иностранные, самолёты иностранные, делаем мы их по иностранным правилам и технологиям. И то что нам нужно, лучше знают иностранцы.

 

"Это соревнования, в которых тактические команды ( группы единомышленников или друзей ) могу посоревноваться с такими же командами, по достаточно жестким правилам." А вот с правилами у них как раз проблема - "не приняла Земля Русская ноги татарские". ))) Сами ЛКП-шники против нововведений в правилах, их вроде как старый вариант вполне устраивал. Да и существующая переделка мягко сказать угробищьная.

 

В общем спорить дело неблагодарное, да и тема тут совсем не та, можно от мордеров схлопотать.

Вот мои материалы - http://yadi.sk/d/CP7cOn7jK5sEb

Прорабатывалось в рамках Самарской области, но при вдумчивой переработке можно на любой регион адаптировать и на общероссийский уровень вывести. Кому какой результат нужен, тот так и будет делать.

Всего хорошего. До встречи на просторах пэйнтбольных полей.

Сообщение отредактировал Skolzzkey: 05 Апрель 2014 - 07:41:34

[Alex!]

Я задавал вопросы, чтобы понять ваш уровень в этом вопросе.

Хочу отметить, что вы сами пришли к выводу, что линия тактического пейнтбола практически пуста.

Проводя игры РТПЛ, на практике сформировалась, как правила так и формат.

По факту получили и отличный результат. Однако в прошлом году РТПЛ не было. Задаайте себе вопрос - почему.

Если в этом году пойдет в жизнь ЛКП, кому от этого будет плохо? 

Если вы выведите в жизнь свои наработки, которые у вас есть, кому от этого будет плохо? Мы будем работать на благо общего дела! 

Я не хочу сказать что ЛКП мне очень близки, как формат так и правила. Но если сейчас нет всероссийских игр по тактическому пейнтболу, а они очень нужны, и если нам предлагают участвовать в нем, я думаю надо попробывать.

Если готовы и вы, давайте обсуждать ваше участие, хороших организаторов на одной руке можно пересчитать! 

Да, и что за проскальзывающий максимализм, кто вас заставляет что то хавать и замучил модератерствоМ?! ))))

[Skolzzkey]

"Хочу отметить, что вы сами пришли к выводу, что линия тактического пейнтбола практически пуста."

Потому что была искусственно создана ситуация, когда все ресурсы кидают на продвижение спортивного пэйнтбола. В регионах может и рады бы были заниматься тактическим пэйнтболом, но толку с этого ноль. И тем не менее занимались. И всё таки что-то создали. И тут РФП проснулось - "как так, самое массовое направление и не охвачено вниманием? непорядок."

 

"Проводя игры РТПЛ, на практике сформировалась, как правила так и формат.

По факту получили и отличный результат. Однако в прошлом году РТПЛ не было. Задаайте себе вопрос - почему."

Есть такое красивое слово - конъюктура. Означает - подстраивание под сложившуюся ситуацию.  Не выдержала душа поэта и народ попёр в спорт - там и соревнования красивее и потенциальные звания с разрядами и победитель в Москву скататься можно.А главное, человек, который "стоял у руля", фактически бросил это направление и с головой ушёл в спорт. А остальные просто не в состоянии были что-то сделать. Кошка бросила котят, пусть .... как хотят. И если Кобра рассказывает, что-то другое, то это жестокое заблуждение. Просто тематика осталась без куратора. Вот если он бросит спорт ( чего он никогда не сделает), то появятся новые команды, и придут новые люди, и возможно даже вернуться те кто ранее ушёл в спорт, частично вернутся.

 

"Если в этом году пойдет в жизнь ЛКП, кому от этого будет плохо?"

ДА может быть и никому. Только если делать это не так топорно. Не, оно конечно было очевидно ещё год назад, что ЛКП будут толкать на общероссийский уровень, но не в такой форме - "партия сказала НАДО, комсомол ответил ЕСТЬ". РФП, вообще, в принципе, рассмотрела другие варианты? Сомневаюсь.

 

"Если вы выведите в жизнь свои наработки, которые у вас есть, кому от этого будет плохо? Мы будем работать на благо общего дела!"

А как их вывести? Своих ресурсов нет, никто заниматься этим направлением не хочет. Той же РФП это просто не интересно. Проще взять ЛКП, которое под боком в Москве. Как уже ранее упоминалось ранее - "В целом правила ЛКП  практически срисованны с игр проводимых в Штатах. Там эти игры шлифовались более десяти лет." А что там происходит в этом направлении СЕЙЧАС??? Как развивается тактика там? Как тут на форуме кто-то сказал: - "Пэйнтбол в России отстаёт в своём развитии от США на 2-3 года?" Вот и будем отставать дальше, если не будем "ловить" новые тенденции, а лучше создавать свои.

 

"Я не хочу сказать что ЛКП мне очень близки, как формат так и правила. Но если сейчас нет всероссийских игр по тактическому пейнтболу, а они очень нужны, и если нам предлагают участвовать в нем, я думаю надо попробывать."

Тема малость ушла в сторону. Не надо путать кислое и тёплое. Тактический пэйнтбол и прикладная игра это разные вещи. Просто исходя из названия. Я не говорю, что надо бросить ЛКП и РТПЛ или другие подобные форматы. Их надо развивать. Как любительские соревнования. Но в рамках ДИСЦИПЛИНЫ ВИДА СПОРТА они малость куцо смотрятся.

Для прикладной игры нужен другой формат. Как варианты можно предложить: "Пистолет 2х2", "Пистолет 3х3", "Смешанный формат 3х3" (применяются пистолеты, помповики и магазинные маркера), "Смешанный формат 4х4", "Карабин 4х4", "Карабин 5х5". Остальное до 15х15 оставить форматам в виде ЛКП и РТПЛ, но в любительском дивизионе.

Всё это придумано вот прямо сейчас и потому может быть не согласовано с некоторыми требованиями правили иметь спорные названия.

 

"Если готовы и вы, давайте обсуждать ваше участие, хороших организаторов на одной руке можно пересчитать!"

Вот и буду ковыряться с этим в Самарской области. Убеждать и рассказывать. Но как то полегче бы было, если подобная инициатива пойдёт сверху. В чём я лично сомневаюсь. Для инициативы нужна смелость, а как мне кажется этого как раз в РФП и не хватает. Я думаю, что и формат прикладной игры они начали двигать лишь по необходимости, скорее всего с минспорта надавили или ещё откуда-то.

 

"Да, и что за проскальзывающий максимализм, кто вас заставляет что то хавать и замучил модератерствоМ?! ))))"

"Термин "хавать" я вроде не применял, если проскользнуло, то извиняюсь. Модераторством не мучили, но воспитание и дисциплина подсказывают, что за регулярные нарушения можно и схлопотать, а не хочется.

[Alex!]

))) Самый главный ресурс люди

Если таких болеющих у нас будет больше, то и горы свернем.

[Skolzzkey]

А обсуждение, я бы всё-таки в отдельную тему выделил. Не относится оно к ситуации в Татарстане.