Сообщений в теме: 171

[TARAS]

Вправилах же чётко написано...

Если судья не видел момент попадания, то он аутирует игрока если обнаружит на нём пятно краски размером с двухрублёвую монету... Если судья видел момент попадания, то аутирует за ЛЮБОЕ количество краски оказавшееся на игроке в результате этого попадания

парадокс однако...пора бы определиться с размером кляксы для всех случаев для всех или минимальное колличество краски или с двухрублёвую монету

говорят не бывает "чуть-чуть беременных" женщин

Сообщение отредактировал TARAS: 08 Май 2012 - 15:52:41

[Guss RPG]

если у судьи достаточно опыта, то особых проблем с определением поражения конечно не составляет и двухрублевая монета, для образца ему не требуется. если судья видит сплеш об игрока, то ему так же не обязательно искать какие то следы краски. считаю, что штрафы, это крайние меры и судьи должны выдергивать пораженных игроков, крайне быстро, а не доводить нарушения до штрафов. но к сожалению уровень судей в бригаде, а так же уровень игроков всегда разный, поэтому как получается, так и получается. от человеческого фактора никуда не деться...

[SunChess]

к сожалению уровень судей в бригаде, а так же уровень игроков всегда разный, поэтому как получается, так и получается

К штрафам приходят в двух случаях:
1. Не успел судья
2. Не понял игрок

[TARAS]

Забыл наверно добавить 3. не понял судья(не видел, не знает, показалось, так захотелось, не захотелось ?)
4. не успел игрок(затереться? поднять руку? осмотреться?)

Зачем давать варианты судье и игроку для споров и неправильных решений? есть краска аут -нет краски "живи"...вопрос ещё раз РАЗМЕР или КОЛЛИЧЕСТВО какое ?ПОЧЕМУ РАЗНОЕ? Опять на усмотрение судьи??? "...Скока вешать ???..." Старое доброе правило в ПРОкате ЕСТЬ КЛЯКСА таким-то размером есть ПОРАЖЕНИЕ нет - в игре всякие "брызги - отскоки -рикошеты -сплэши-попало не разбилось или отскочило и потом разбилось-видел и показалось а потом не оказалось" - не канают...зачем усложнять...

Ну и ПРО опытных судий где они и насколько их хватает в пейнтболе ? Лучше чёткие определения и правила - которые может понять и использовать даже неопытный судья, чтоб без вариантов.

[Pepla]

есть краска аут -нет краски "живи"...вопрос ещё раз РАЗМЕР или КОЛЛИЧЕСТВО какое ?ПОЧЕМУ РАЗНОЕ? Опять на усмотрение судьи??? "...Скока вешать ???..."

Лучше чёткие определения и правила - которые может понять и использовать даже неопытный судья, чтоб без вариантов.

Попробуй прописать четкие правила, для не опытного судьи по определению разницы в пятне краски: если игрок обтерся об укрытие, или раздавил на поле, пятна, которые остались на нем после того как его вернули в игру, старые поражения, свежее попадание, попадание вскользь, когда почти вся краска мимо прошла, определение по форме пятна и гадание по оставленной на теле оболочке шара, определение попыток затирания попаданий, различение попаданий всех видов на заляпанных и грязных джерси, нахождение следов попаданий после активных действий игрока, подкатов и переворотов, и это ещё далеко не все моменты и ты поймешь что всегда всё будет всё равно зависеть от человеческого фактора, какой бы талмуд правил не пропиши.

Заканчиваем флуд. Тема для вопросов по правилам или конкретных предложений.
По поводу составов судейских бригад все вопросы организаторам пейнтбольных серий.

Сообщение отредактировал Pepla: 10 Май 2012 - 08:45:49

[Юрик ЛЕВ Golovko]

если у судьи достаточно опыта, то особых проблем с определением поражения конечно не составляет и двухрублевая монета, для образца ему не требуется. если судья видит сплеш об игрока, то ему так же не обязательно искать какие то следы краски. считаю, что штрафы, это крайние меры и судьи должны выдергивать пораженных игроков, крайне быстро, а не доводить нарушения до штрафов. но к сожалению уровень судей в бригаде, а так же уровень игроков всегда разный, поэтому как получается, так и получается. от человеческого фактора никуда не деться...

Дим про сплеш не согласен ведь в правилах написано что если он был условно говоря сплеш и краски не осталось то это не АУТ! правила не я придумал а это в них написано смотри тему выше! И тем немение судьи считают себя богами и выводят игроков как посчитают это нужным на свое усмотрение как они говорят! что еще за свое усмотрение если есть правила то какие могут быть свои мнения и усмотрения ???

Попробуй прописать четкие правила, для не опытного судьи по определению разницы в пятне краски: если игрок обтерся об укрытие, или раздавил на поле, пятна, которые остались на нем после того как его вернули в игру, старые поражения, свежее попадание, попадание вскользь, когда почти вся краска мимо прошла, определение по форме пятна и гадание по оставленной на теле оболочке шара, определение попыток затирания попаданий, различение попаданий всех видов на заляпанных и грязных джерси, нахождение следов попаданий после активных действий игрока, подкатов и переворотов, и это ещё далеко не все моменты и ты поймешь что всегда всё будет всё равно зависеть от человеческого фактора, какой бы талмуд правил не пропиши.

Заканчиваем флуд. Тема для вопросов по правилам или конкретных предложений.
По поводу составов судейских бригад все вопросы организаторам пейнтбольных серий.

Ты тему почитай сначало потом врезайся ! какой флуд ты тут увидел ??? конкретные вопросы заданы конкретно с указанием на прописанные правила и мне не понятно почему на них не отвечают те кто пишет правила ??? или они упали с неба ?

[File]

Шансы того, что был сплэш от игрока, а краски на нём СОВСЕМ не осталось почти так же малы, как на то, что шарик лопнул не от попадания в него а в 1мм и меньше (можно подставить другое маленькое расстояние, которое невозможно определить визуально в режиме реально времени) от него.

В принципе судья может и не выводить после сплэша, а пойти поискать это Скольугодномалое число - найти и почти наверняка выписать 1-4-1 или более.

[Dobermann]

[quote name='File' date='May 10 2012, 23:04' post='404551']
Шансы того, что был сплэш от игрока, а краски на нём СОВСЕМ не осталось почти так же малы, как на то, что шарик лопнул не от попадания в него а в 1мм и меньше (можно подставить другое маленькое расстояние, которое невозможно определить визуально в режиме реально времени) от него.


Не скажите коллега, лично попадал в край маски, даже на фото сплэш зачетный, а на игроке ни капельки. Судья аут не дал.

Вопрос: дети, со сколько лет разрешено учавствовать в соревнованиях уровня Кубок России. ?

[Dadu]

В 2010г. в общих сведениях об отборочных этапах КР писали

"К участию допускаются спортсмены 1993 г.р. и старше, не имеющие медицинских противопоказаний, подавшие заявку установленного образца. "

Взято отсюда

Логично что в 2012 будет 1995г. т.е. 17 лет и старше

Для молодежи моложе 18 есть первенство России Тыц


C чемпионатом России 2011 более понятно.
2. К участию в чемпионате России по пэйнтболу допускаются спортсмены, 1994 г.р. и старше, не имеющие медицинских противопоказаний, подавшие заявку установленного образца.

Тыц

Сообщение отредактировал Dadu: 11 Май 2012 - 10:48:58

[Dobermann]

Тогда получается, либо детскую команду я везу и они играют вне зачета...либо пусть дома сидят?
Интересно с чего взят возрастной ценз - 17 лет?
Есть ли возможность опустить планку до 13 лет?

[Dadu]

Есть возможность не соблюдать правила, которые и так не соблюдаются))
Не думаю что в РФП кто то будет принципиально против.

Ограничение по 18 года ИМХО справедливо т.к. в любом виде спорта есть возрастная планка для юниоров позволяющая им что то выигрывать на своём уровне, пэйнтбол не исключение.
Не секрет что наша молодежная сборная стала победителем Юношеского кубка в Европе тыц

13 лет очень мало для спорта в широком понимании т.к. начинаю играть как правило только в 10-12 лет.

Бердникову младшему 14, при этом он уже и в Европе и в Америке что то выигрывал будучи заявленным за команду ПРО Дивизиона, к тому же замечен играющим за Спортагрессор Д1.

[Guss RPG]

вот и получалось последнее время, что есть правила, которые не вполне доработаны, есть поправки и так же параллельно проходили семинары, на которых чего только не давали проводящие стороны.
по сплешу вопрос задавался авторитетному человеку и он ответил, что если судья своими глазами видел попадание и сплэш об игрока, то должен он игроку объявить "аут", а не разглядывать с целью поиска хоть сколь малого количества краски. но тут палка о двух концах, одно дело когда опытный судья и ситуация когда просто попадание, вторая ситуация уже в размене такое может быть и надо когото четко сразу убрать, а в случае неопытного судьи-он ведь может свою оплошность на сплэш всегда свалить, которого даже и не видел... поэтому прописать бы это все таки в правила...

[Юрик ЛЕВ Golovko]

вот и получалось последнее время, что есть правила, которые не вполне доработаны, есть поправки и так же параллельно проходили семинары, на которых чего только не давали проводящие стороны.
по сплешу вопрос задавался авторитетному человеку и он ответил, что если судья своими глазами видел попадание и сплэш об игрока, то должен он игроку объявить "аут", а не разглядывать с целью поиска хоть сколь малого количества краски. но тут палка о двух концах, одно дело когда опытный судья и ситуация когда просто попадание, вторая ситуация уже в размене такое может быть и надо когото четко сразу убрать, а в случае неопытного судьи-он ведь может свою оплошность на сплэш всегда свалить, которого даже и не видел... поэтому прописать бы это все таки в правила...

пусть этот авторитетный человек правила почитает в таком случае по сплешу в них красными буквами написано что за это аут не дается ! или для чего их вообще пишут ??? это получается какой то судейский беспредел в таком случае господа!

[TARAS]

Юра пишут ест для себя любимых...ну как ГАИ - чтоб им было легче и удобней...бороться с нарушителями.

[Dadu]

Юра пишут ест для себя любимых...ну как ГАИ - чтоб им было легче и удобней...бороться с нарушителями.

+1

[Михаил999]

Есть возможность не соблюдать правила, которые и так не соблюдаются))
Не думаю что в РФП кто то будет принципиально против.

Так вот может быть организаторам турниров надо было бы пару раз побыть против и поддержать соблюдение правил и глядишь вопросов бы в этой ветке меньше появлялось.
А что касается постоянного переписывания правил - ребят хватит уже над ними глумиться. Пусть хоть годик-полтора побудут неизменными, и может тогда народ к ним серьезней относиться станет. А сейчас получается, что правила чуть ли не раз в 3 месяца переписываются/дописываются и соответственно к ним все и относятся как к некоему недоработанному и неокончательному документу.
По сплешам - как ты не переписывай правила, все равно судьи остаются людьми и при том же размене скорее вопрос к профессионализму судей. Если судья достаточно квалифицирован или тем более имеет хороший игровой опыт, то более чем уверен, что он все правильно разрулит. Примерами могут послужить ряд судей в РЛе (RXL, ОПЛ), которые сами играют в первом диве или того лучше - в ПРО и не по бумаге знают какие есть ситуации.

[Maks]

Друзья, приношу свои извинения за свою нетактичность!
Давайте стараться писать по-русски (не забывайте употреблять знаки препинания, и правильно употреблять). А то смысл некоторых постов только из контекста понимаю, то, что Вы пишите.
Описки не в счет.
Сам не претендую на роль знатока русского языка.
Обидеть никого не хотел!

P.S. Продолжайте обсуждение!

Сообщение отредактировал Maks: 12 Май 2012 - 07:48:08

[Dadu]

А что касается постоянного переписывания правил - ребят хватит уже над ними глумиться. Пусть хоть годик-полтора побудут неизменными,

Дык уже год как не переписывались.. пора уже

[Вадим (Satka-Travel)]

Доброго времени суток! Разрешите побуквоедствовать. Нашли вот такой момент в правилах:

17.1.7. Игрок определяется ”пораженным” в следующих случаях:
...
* намеренного и агрессивного физического контакта (но не ограничивается);

Контакт намеренный И агрессивный (по сути добровольно и осознанно дал в морду сопернику, судье или своему игроку).

20.3. Во время игры игроку запрещается:
- вступать в агрессивный физический контакт с судьями и игроками;

Оп, а тут слово "намеренный" уже пропало. Т.е. я уже не могу споткнуться о крепление фигуры и случайно въехать локтем сидящему за ним игроку. Даже если судья видит что я не намеренно, он все равно обязан применить санкции руководствуясь данным пунктом. Кстати какие? Объявить пораженным не может, если знает что не намеренно, согласно предыдущему пункту я поражен только тогда, когда контактирую и агрессивно и намеренно.

26.4. Игрок будет дисквалифицирован до окончания турнира за следующие нарушения:
- намеренный физический контакт (в том числе и с помощью маркера, ударов грудью, толчков, захватов, плевков и т.п.);

Здесь ситуация тоже очень прикольная! Убрано слово "агрессивный", т.е. фактически судья тебя обязан дисквалифицировать вообще за любое намеренное касание, т.е. нельзя скажем хлопнуть по плечу своего игрока.
Опять же, эту санкцию не применить в случае случайного падения, так как контакт должен быть "намеренный".

Недоработки? Или сознательно так сделано? ИМХО все пункты должны звучать "намеренный и агрессивный контакт", тогда ясно, что по сути запрещена драка на поле, и такой игрок объявляется пораженным и дисквалифицируется.

Сообщение отредактировал Вадим (Satka-Travel): 28 Июнь 2012 - 14:15:30

[-=NES=-]

а сочетание "агрессивный - но не ограничивается" ни о чем не говорит?
в п.17.1.7 даны инструкции полевому судье: был контакт, значит поражен

а дальше старший судья принимает решение ограничиться этим аутом или дать дисквалификацию или вызвать милицию

а вообще, Вадим, ты продолжай читать Правила
как дойдешь до пункта, что протест подается Старшему судье до подписания протокола, надеюсь, прекратишь будоражить форум