Перейти к содержимому

Ваша реклама на нашем Портале! -


Информация


ПБРоссия в соц. сетях:
ПБРоссия на FACEBOOK ПБРоссия ВКОНТАКТЕ

Фотография

Ice Ball 2015 - 2016, Проект Положения И Регламента


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 392

#61
SergS

SergS

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 109 сообщений
30 - Обычный

Яблоки с яблоками нужно сравнивать: летом в расчете 2000 за шары - вот и зимой в расчете учитывать 1500, а не 900... 

 

Итого при 25 коробках - разница (12600-10500)/10500 = 20%. а это не "не сильно большой разброс", а как раз "охренеть как сильно большой".

 

Для примера представьте, что вас лишают 20% процентов зарплаты. Это простая иллюстрация 20%.

 

К тому же, дело не только в новом ценнике, а в нежелании организаторов идти на уступки большинству.

Есть способы уменьшить вступу, не уменьшая прибыль оргов, в примеру убрать призовой фонд и тд...

Если ты посмотриь повнимательнее, я поэтому и взял для сравнения нижнюю (900) и верхнюю (1500) планки.

Но, т.к. цен пока еще нет, то можно взять усредненную цену на шары для простоты (1200), тогда выйдет:


[Лето 2015] / [Зима 2015-2016] при 25 коробках: [10500] / [11350]
[Лето 2015] / [Зима 2015-2016] при 40 коробках: [15500] / [14600]

И, при 40 коробках, даже дешевле выходит =) Но, опять же, пока еще нет анонса первого этапа, поэтому и говорить о ценах рановато.

Сообщение отредактировал SergS: 14 Октябрь 2015 - 13:56:20

  • 2

#62
Volf

Volf

    Команда "Град"

  • Команда Град
  • 18 857 сообщений
923 - Очень хороший
Вангую что ничего не поменяется и в цене уже заложены риски на меньшее кол-во команд.

  • 0

Выходи один на один, на разбежке лить не буду ... karate.gif

На каждый ваш вопрос, у нас найдется ответ

у Нас Град-М2, а у вас его нет.

 

Когда знаешь как, умеешь, но уже не можешь сам - ты тренер! © Жванецкий    :i-m_so_happy:


#63
-=Lion=-

-=Lion=-

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 320 сообщений
57 - Хороший
А вы учитываете,что при игре своими шарами ещё +100р.к коробке?
  • 0
Искусство жить всегда слагалось в основном из умения глядеть вперед

#64
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший
Интерес к теме появился, уже не плохо. Слово ПРОЕКТ определяющее, пока ведём переговоры с поставщиками шаров, условия конечно же будем стараться сдвинуть в сторону удешевления, на сколько это возможно, но есть несколько факторов. В принципе была в прошлом сезоне целая тема "за жизнь", где я честно и подробно приводил экономику турниров. Вкратце дело обстоит так - турнир абы как летом можно провести за 50.000, с более менее приличными призами, судьями и сервисом - уже 100.000, рейтинговые турниры с выполнением Тех. требований, регламентов и с трансляцией - уже под 200.000. Это лето и стационарные клубы. День Ice Ball с тем набором услуг и сервиса, который был Вам наиболее приятен - 300.000. Это себестоимость. О прибыли речь не идёт. Разделите себестоимость на потенциальное количество команд - а в день на одно поле принять можно не бесконечное количество - и спросите себя, почему проходят турниры в убыток, почему разоряются серии, почему нет желающих делать турниры высокого класса? - ответ на поверхности. К чему команды были особенно внимательны в прошлом сезоне - цена росла вместе с курсом валют. В этом сезоне мы анонсируем гарантированную цену в рублях, принимая на себя достаточные риски. Да бы сразу снять разговоры о "где мы - и где Европа", скажем компрессора и их ремонт подорожали в 2,5 - 3 раза, и таким импортных составляющих в пейнтболе, увы, очень много. Отказаться от Призового Фонда - не большой профит. 100 рублей с коробки мы накапливаем всю серию. Призы позволили командам с 1 по 3 место в каждой лиге "бесплатно" отыграть 1 - 1,5 - 2 этапа. Из 4-5 это хороший куш. А что мы можем сэкономить? В среднем 15 ( реально меньше ) коробок на команду - это 1500 рублей за этап. С команды. 300 рублей максимум с человека. Вы серьёзно? Группа поддержки - ну да, немного приелось. Не так уже отвлекает / переключает в перерывах, но экономия то ещё меньше, чем на шарах. Зато в перерывах, пока чистят поле и накачивают фигуры, трансляции есть что показать зрителям. А они у серии есть. Вот от судейской бригады бы отказаться, а это минимум 50.000 в день, тогда сильно дешевле сделать можно. Готовы выставить 20 команд по 7 человек на судейство в ходе сезона? За рейтинговые очки и обед. Скажем весь Д2 по разу как обязательная опция?? Тогда можно сделать вступу на 15% дешевле для всех. Готов сделать опрос - голосование. Про шары. У нас есть 3 производителя в России, и есть возможность привезти под серию немного турнирных шаров класса Evil или GI 4 stars, и стоит задача дать командам хороший выбор, за минимально возможные цены, и без потери качества. Вот вам инструмент - договаривайтесь используя конкуренцию что будете играть "своими" шарами, которые под Вас привезут на турнир те или иные производители - получите хорошую цену. Может ещё дадут за призовые места и выход с баннером на награждение. Работает же эта схема в Millennium и NXL. При этом проводя турниры в гораздо более комфортных условиях, чем мы зимой, вступительные там выше в 2, а то и в 5 раз. На сегодня, давайте честно, есть одна серия в России, которая может претендовать на Masters, и реально проходить на уровне, за который не только не стыдно, но и которым можно гордиться. И мы делаем её вместе. Да, сегодня спонсоры и рекламодатели в пейнтбол идут не охотно. И все расходы ложатся на плечи организаторов и команд. Прекрасно, что нашёлся человек, готовый вложить в создание лучшего крытого комплекса огромные деньги. Которые никогда не вернуться. Но обвинять Арену, и Игоря Владимировича в том, что это "монополия", команды душат, да ещё попрекать спонсируемыми командами, которые "только и будут играть при таких условиях" - это немного не конструктивно, что ли. Резюмируя. Мы сократили количество этапов. Цена на шары и окончательная стоимость "европейского" тарифа, на который переходит серия - после переговоров с поставщиками. Надеюсь, они поддержат серию, и играющие в ней команды, ведь это в наших общих интересах. Мы не будем менять цены и условия в ходе сезона. Все цены изначально будут в рублях. Мы сохраним все привычные условия в серии - хорошее судейство, призовой фонд, оригинальные и запоминающиеся призы, прямые трансляции и возможность командам размещать там свои ролики за символическую плату, салфетки, питьевая вода, чистые и тёплые раздевалки с душем. В общем всё, что стало казаться таким обыденным и привычным с появлением серии. Так же будет проведена работа по оптимизации игровых условий, и качество покрытия, фигур, света, заправок воздухом не должны вызывать нареканий. Большинство игр пройдёт на Торпедо, где дирекцию возглавляет Алексей Каплун, человек, которому о пейнтболе известно всё. Продолжаем обсуждать...
  • 1
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#65
Ларион

Ларион

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
845 - Очень хороший
Антон, в питере себестоимость всего мероприятия ниже? или у них хуже? вроде вступу 7000 руб. держат
  • 0
Здесь могла быть ваша реклама

#66
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший
Как вы любите не договорить ))) 7000 и 2400 за коробку Tournament, которые мы планируем по 1500. При 25 коробках выйдет дороже. Во вторых Арена по определению дороже, аренда - персонал - отопление - площадь. По поводу оплаты и состава судейской бригады есть вопросы, но тут всегда дело спорное. Призовые 20.000 с этапа на два дивизиона. В общем - не хуже, другое. И не дешевле, но экономнее.
  • 0
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#67
Ларион

Ларион

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
845 - Очень хороший
Антон, ты тогда для ровного подсчета цену на шары укажи а то получится как с Тарифом Европейским ))
  • 0
Здесь могла быть ваша реклама

#68
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший
Разброс я указал, конкретные цены будут в анонсе, повторюсь - мы попробуем договориться со всеми поставщиками / производителями шаров, это не просто. Задача - добиться на турнирах серии продажи именно по оптовым ценам, без всяких доп.сборов и наценок.
  • 0
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#69
rostiss

rostiss

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 736 сообщений
-49 - Плохой
немного не понял как КУРС ДОЛЛАРА отражается на шарах про шар например и ремонте компрессора ) ну да ладно может устроить конференцию собрать представителей команд в одном месте например у тебя в ретсоране и на доске нарисовать всю математику с расетами чтобы все было прозрачно и мы все моглди понять что сколько стоит и почему - если дело идет не о прибыли а о сохранении серии
  • -1
LEGION MOSCOW

#70
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший
Если любишь колбасу - никогда не спрашивай из чего её готовят Пришла тут в голову мысль - можно делать скидку от количества команд в Лига на этапе. К примеру 16 команд - одна цена, 17 - 20 - на 4% меньше для всех, 21 - 24 на 8%.
  • 0
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#71
rostiss

rostiss

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 736 сообщений
-49 - Плохой
БУФ еще раз тебе говорю ) собери представителей команд и все обсуди - вдруг ктото захочет производить колбасу , ?
  • -1
LEGION MOSCOW

#72
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший
А чем этот форум плох для обсуждений? Все тут пишут и читают, если есть предложения - можно обсудить в личке. Собрать московские команды, даже половину, не получится, а IB серия, где играют десятки регионов и, надеюсь, несколько стран. Так что пока не вижу в твоём предложение резона. Если есть какие то идеи или предложения - набери, обсудим, может мы о разном говорим.
  • 0
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#73
Ларион

Ларион

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 758 сообщений
845 - Очень хороший
Антон, это какой то корявый подход )
Собрать мнение, и сделать оптимально. Одна часть останется довольная - другая нет
Почему сразу не подумать и сделать анонс,который будет понятен и прозрачен.
Я понимаю что это большая работа, скоординировать производителей шаров, Арену и организатора турнира. Но! Времени у вас вагон. Абсолютно все участники - люди из пейнтбольный среды. Дима Куликов - всегда за доступный пейнтбол. Алексей Каплун - знает пейнтбол изнутри и помогает арене меняться в лучшую сторону. Антон Буфф - вообще непонятно что владелец пивного бара делает в пейнтболе :)
А Рос задаёт довольно правильные вопросы. Когда людям непонятно - есть негатив. Чтобы его не было - нужно объяснить откуда что складывается. Именно поэтому эфимернык ништяки в финале (призовой фонд) Назфиг никому не нужен. Потому что не все до него доберутся. А вспомнить недорого в наше сложное время - хотя все

Поэтому срезайте лишние косты, оставляйте шары. Вход в клуб, девочек. Клинер салфетки - за бабло.
Иначе рискуете пожинать плоды ещё более худшие чем раньше. Зимой кое как команды играют, а летом ХотБол и ЗК по 10 команд на 4 дивизиона собирают
  • 1
Здесь могла быть ваша реклама

#74
kavr

kavr

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 88 сообщений
8 - Обычный
Как-то раз вылетели с отборов, все матчи слили, платили по европейскому тарифу, даже тогда немного он нам сэкономил средств, это при том что мы как-то в обороне не сидели и много бегали.Всегда удивляло что кто-то умудрялся экономить на не европейском тарифе. Призовой фонд в д2 брали , но могу сказать не ради него бились, приятно конечно было +70000р, но если его не будет на этот год, расстраиваться не станем. Вот с судейством шутить не стоит точно и тем более на нем экономить и если вдруг оно начнет ухудшаться а не наоборот, то запишемся в армию не довольных серией и присоединимся к байкотам.
  • 1

#75
rostiss

rostiss

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 736 сообщений
-49 - Плохой
Буф хорош ;)) такое ощущение что мы на разных языках говорим .
Давай соберём капитанов 10-15 московских команд из всех дивизионов . И отсудим детали серии ты все расскажешь и мы проголосуем надо ли нам бабы в танцах в перерывах и призовой фонд который налом не отдают а предлагают пострелять шариками за него ...
Негативить буду .
Как на счёт бпма!!! Так и тут . Не прозрачные схемы.


Блин ну вот что сложно сказать что ребята я и ко хотим поднять немного денег на серии я не альтруист же типа и тд и тп мои Услуги чтобы серия состоялась составляют 1 млн рублей с серии . Ну типа того ?! Это же понятое дело ... Зачем юлить ?! Брат нам не жалко мы скинемся .. Но мы хотим пообщаться и все узнать как и что . А потом будет дело уже моё и других кэпов объяснил и рассказать всем остальным почему айс брл наше все !!


Без обид ладно! Денег твоих не надо мне и никому просто хотим сохранить то что есть ...
  • 4
LEGION MOSCOW

#76
Apocalypse

Apocalypse

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 237 сообщений
56 - Хороший
В баре, на даче или еще где там конечно можно собраться, но не стоит забывать, что по мимо московских команд есть еще и региональные команды.. Им сложней всего.. Это мы тут приехали с утра еще сиски мнем и жалуемся мол че так рано или поздно, а некоторые день добирались, увидели поле, прошли тренировку, гостишка и за все это доп. еще заплатили. Мы сели в тачки и домой, а им еще херачить. Действительно можно тут на форуме обсудить все это. И тем самым всю информацию зафиксируем! Возможно придем к одному общему - взаимопониманию! Ларион и Ко, ну, я не могу понять вас тоже, как можно спрашивать сколько все это стоит, почему это все это столько стоит и тп? Ну допустим он сказал сколько все это стоит и что ты ему скажешь? Ах ты гад, тебе 3 рубля мало, ты решил на нас 7 заработать? :) Это тоже самое, что прийти в ресторан и сказать, а с какого ражна у тебя салат стоит 1000, когда в соседнем заведении тоже самое стоит300 руб. :) Ребята, ну никто бесплатно и с целью развития ничего не будет делать, как мы видим.. Я уверен и большинство из вас тоже не делали бы. Но мы видим, что организаторы готовы к диалогу, выслушать наши предложения и т.п.. Что уже приятно! И так, давайте соберем всю информацию, пожелания читателей, писателей, экономистов и тех кто врачует нас умными фразами и резюмируем.. Но можно сократить доп расходы организаторов на воду, салфэтки, клинеры итп. Соответственно, как на милике все сами все покупают. Считаем: Клинер, вода и солфетки это максимум 500 руб. на команду. Девочки, что танцуют скажем это на команду 1000 руб. Убрать эти дополнительные 100 руб. с коробки, что идут на призовой фонд.. Ибо если мы в среднем тратим 20 коробок на этап, то это 2000 руб. Судейская бригада.. Тут все сложней.. Но готов сделать такое предложение.. Это работа не из легких, ребята очень много времени проводят на поле, им можно помочь.. Обычно организаторы собирают бригаду из 12-13 чел, но можно сделать 5-7 хороших судей и нас игроков в помощь им.. То есть, можно таким образом сократить еще на 7-8 судьях, которых игроки могут заменить за счет очков на этап и тп. Судья, простите, мне очень стыдно, но тут пытаемся спасти пейнтбол.. Это примерно тоже 1000 руб. на команду. Рабочая группа.. я думаю найдется такая команда, что не против помочь судья типа уборка поля, пита за бесплатную вступу на этап например.. Тут возможно мы еще сэкономим рублей 500-700 скажем. Трансляцию думаю надо оставить, ведь это история определенно.. Правда она нах никому не нужна, на один раз, как говорится )) Итого, что у нас получается.. Клинер и Вода 500 Девочки 1000 Призы (100 руб с коробки) 2000 в среднем Судья 1000 и рабочие 700 руб. Каждая команда может сэкономить на вступу в среднем 5000 рэ. Идем дальше! Шары выдаются по отпускной цене, а организатор с каждой коробки берет 350 руб. Вступа на все дивизионы: 15 000 По отстрелу получится тоже самое, но мы не потеряем тонну команд (Дебютантев дивизиона, что не уверены в своих силах и тех, что расстроены итогами прошлых этапов) из-за бещенной вступы. Ну, конечно, я не буду щя тут считать зарплаты штатных сотрудников, бонусы и т.п., где Нная сумма, которую надо учитывать)) ПС. Как всегда, это мое личное мнение, а не мнение Команды, группы не определенных лиц и тп! Спасибо за внимание!
  • 2

#77
dRaTe

dRaTe

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 333 сообщений
92 - Хороший

на правах продолжаем обсуждать...

 

 Отказаться от Призового Фонда - не большой профит. 100 рублей с коробки мы накапливаем всю серию. Призы позволили командам с 1 по 3 место в каждой лиге "бесплатно" отыграть 1 - 1,5 - 2 этапа. Из 4-5 это хороший куш. А что мы можем сэкономить? В среднем 15 ( реально меньше ) коробок на команду - это 1500 рублей за этап. С команды. 300 рублей максимум с человека. Вы серьёзно?

ДА, МЫ СЕРЬЕЗНО

 

 Мы сократили количество этапов. Мы сохраним все привычные условия в серии - хорошее судейство, призовой фонд, оригинальные и запоминающиеся призы, прямые трансляции и возможность командам размещать там свои ролики за символическую плату, салфетки, питьевая вода, чистые и тёплые раздевалки с душем. Так же будет проведена работа по оптимизации игровых условий, и качество покрытия, фигур, света, заправок воздухом не должны вызывать нареканий.

Сначала, организаторы количество сами раздули. в "+" это не записывайте, скорее в нивелирование более раннего "-" .  6 этапов не были нужны командам.

 

  Так же будет проведена работа по оптимизации игровых условий, и качество покрытия, фигур, света, заправок воздухом не должны вызывать нареканий.

Очень бы хотелось. В прошлом году моей команде дали тех.поражение в поинте, когда воздуха было меньше 2500, и как оказалось уже после нам не дали техтаймаут, потому что "один сотрудник не передал информацию другому".

 

 Группа поддержки - ну да, немного приелось. Не так уже отвлекает / переключает в перерывах, но экономия то ещё меньше, чем на шарах. Зато в перерывах, пока чистят поле и накачивают фигуры, трансляции есть что показать зрителям. А они у серии есть. 

Сколько процентов от смотрящих трансляцию смотрят в перерывах на девочек...вы издеваетесть? не смотрят на них.

 

Мы сохраним все привычные условия в серии - хорошее судейство, призовой фонд, оригинальные и запоминающиеся призы, прямые трансляции и возможность командам размещать там свои ролики за символическую плату, салфетки, питьевая вода, чистые и тёплые раздевалки с душем. 

Очень еще раз просим подумать над экономией, если лишние 500 рублей экономии сохранят одну-две команды в стране, даже пару лишних игроков, это поможет пейнтболу.

Очень многие игроки уже находятся на грани "еще хоть немного дороже и я не потяну"

 


  • 12
Moscow Bears
 

#78
BUFF

BUFF

    Постоянный посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 428 сообщений
582 - Очень хороший
Мысли в принципе верные, но цифры с потолка. Убрать клинеры, салфетки, девочек, призовой фонд - это и 2000 с команды не сэкономит. А приводит серию в унылое г... для нищебродов - запросто.
Вот есть мнение 5 - 7 команд, что любой турнир в России это должен быть недорогой спаринг. А реальный праздник они покупают себе 4 - 6 раз в год в Париже, Лондоне и прочих Орландо. И вступа в 1000 или 2500 $ их не смущает, оргам они не пишут, а и писали бы - только людей смешить.
А что делать 100 командам из России, Казахстана, Беларуси, Украины - которые тоже хотят большого пейнтбольного праздника, но за меньшие деньги? И для которых Ice Ball был всегда теми турнирами, на которые не жалко поехать - именно из-за всего того, от чего тут предлагают отказаться.
Моё мнение, что надо найти оптимальную цену, не снижая качества. Для этого могут помочь спонсоры. Но в этом сезоне с ними сложно. Для этого можно ужать аппетит организаторов - так мы и так на диете давно. Снизить цену аренды в Москве, цену топлива в России - мы не сможем.
Вот вам выход - платите всю серию, приводите младшие составы, находите поставщика шаров для команды и выигрывайте призы по итогу - в этом случае серия обойдётся Вам совсем не дорого.
Вариант выставить на 20 дней по 7 судей от команд за рейтинговые очки - вполне рабочая, тот же Millennium использует уже много лет. Раз уж так все ратуют за экономию. Что то никто свои услуги не спешит предложить.
Для команд 3-4 Лиги мы предлагали работу в пит команде. 5 человек - это 10.000 рублей. За два сезона сколько было откликов? Один. Значит деньги не так уж остро нужны.
И по демократии. Вложения для постройки Арены - это было около 1 млн. вроде. Вам не кажется, что любой бизнес должен приносить владельцам доход, если уж не о возврате инвестиций, то хотя бы на текущий ремонт и жизнедеятельность должно хватать. С чего вдруг вы так легко рассуждаете, что "а зачем им зарабатывать - мы же из-за этого больше тратим" именно в пейнтболе? В магазине за колбасу не торгуетесь?? Свои услуги даром не предлагаете???
Понимаю, что игроки хотят одного, производители другого, владельцы полей третьего а организаторы четвёртого. Это мы про спонсоров и зрителей пока мало думаем, там вообще хотелки необъятные.
Но давайте быть реалистами. Максимум, это поиск компромиссного варианта, где всё равно клуб и продавцы будут в плюсе, а команды в минусе. Таковы реали нашего времени.
Может, если придёт понимание, что душить в этом направление безпреспективно, команды наконец-то обратят свои силы и энергию на поиск финансирования из других источников? Поверьте, там есть деньги, а у пейнтбольных клубов их на Вас нет.
А когда найдёте, поймете что и трансляция, и фотографы, и Призы, и черлидеры и чистые тёплых трибуны - это всё очень очень нужно и важно. А фитнес дома с гантелями и полезней и дешевле. Спорт это про другое - к вопросу о целях и задачах серии.
  • 3
Все в Игре!
Спасибо компании planeteclipse за персональное спонсорство

#79
dRaTe

dRaTe

    Читатель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 333 сообщений
92 - Хороший

Антон, ну хватит демагогии - убери уже призовой фонд...и половина людей на форуме от тебя отстанет... :dirol:

Это уже больше 580/70 команд = 8,3 тыс рублей на команду на сезон экономии...

 

и это никак не повлияет на весь бред, написанный выше, качество турнира на уровне европейских чемпионатов...

 


  • 0
Moscow Bears
 

#80
dimmaburger

dimmaburger

    Продвинутый читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 782 сообщений
56 - Хороший
Из года в год одно и тоже нытье. И это плачутся даже не региональные команды, москвичи. Смешно ей богу.
  • -1




Яндекс цитирования

Пейнтбольная Россия

PBOnline.ru - Пейнтбольные Форумы / Paintball Forums
При полном или частичном использовании материалов ссылка на PBRussia.Ru и PBOnline.ru обязательна.
Пейнтбол в России. Пейнтбольная Россия © 2005-2021. Все права защищены.
По всем вопросам можете писать на е-мейл - info@pbrussia.ru