Сообщений в теме: 160

[Optex]

А если подумать последовательно.

Матрицу смотрел? Помнишь маленький монах Нео говорит что-то вроде "Ложки нет"... Очисти сознание, ДОРОЖКИ НЕТ, есть только самолет и тяга =))

[Ефим]

я все равно не понимаю
Как нет дорожки, если она в условиях задачи!
Как самолет может взлететь, если скорость дорожки=скорости вращения колес???

[Denn]

я все равно не понимаю

Не расстраивайся, зато ты человек хороший
В машинах, велосипедах и т.д. движущей силой являются двигатель+колеса, а в самолете - ТОЛЬКО СИЛОВАЯ УСТАНОВКА.
Леха, специально для тебя:
http://sites.google....prosamolet/home

[Ефим]

мля, ну там же написано:
НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит

А в задаче, жесткое условие, полотно=самолету
В общем пофиг, я со школы плохо такие задачи решаю

[реактивный]

"Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. "

Я правильно вас понимаю что на всех этапах работы авиационного двигателя сила в горизонтальной плоскости от дорожки будет меньше?

И опять же я вас правильно понимаю что все ваши знания по этому вопросу основаны на том что вы погуглили?

[Optex]

мля, ну там же написано:
НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит

А в задаче, жесткое условие, полотно=самолету
В общем пофиг, я со школы плохо такие задачи решаю

Возьми дескую игрушку - автомобиль. Любой, с колесами и без мотора.
Иди к беговой дорожке с электроприводом.
Ставь машинку на дорожку. При этом держи машинку рукой.
Включи дорожку. Машинка на месте. Увеличивай скорость дорожки. Машинка всеравно будет на месте при твоем минимальном усилии (твое усилие должно быть равным сопротивлению качения и все). Вывод - скорость дорожки никак не влияет на скорость автомобиля относительно окружающего пространства.

[Denn]

И опять же я вас правильно понимаю что все ваши знания по этому вопросу основаны на том что вы погуглили?

Конечно, я и не скрывал, сразу же написал, что целый час был тоже уверен в обратном.

[Ефим]

Возьми дескую игрушку - автомобиль. Любой, с колесами и без мотора.
Иди к беговой дорожке с электроприводом.
Ставь машинку на дорожку. При этом держи машинку рукой.
Включи дорожку. Машинка на месте. Увеличивай скорость дорожки. Машинка всеравно будет на месте при твоем минимальном усилии (твое усилие должно быть равным сопротивлению качения и все). Вывод - скорость дорожки никак не влияет на скорость автомобиля относительно окружающего пространства.

да, но мое усилие должно тут же быть компенсировано увеличением скорости дорожки)
если убрать из условия, что дорожка=скорости колес, то вопросов не возникает, а так...)))

Сообщение отредактировал Ефим: 12 Апрель 2011 - 13:24:07

[реактивный]

Конечно, я и не скрывал, сразу же написал, что целый час был тоже уверен в обратном.

Что же тебя переубедило? Картинка которую ты нашел или может "Сайт, посвященный уличной физике." ?

[Denn]

Ссылку я выше давал.
И то, дошло не сразу Я ж МАИ не заканчивал)))))))

[Optex]

да, но мое усилие должно тут же быть компенсировано увеличением скорости дорожки)

Оно минимально. И постоянно. Связано исключительно с инерцией, трением, сопротивлением качению. Я полдня голову ломал, пока озарило... вроде понимаешь что бред какой-то получается, и что самолет должен лететь, но когда думаешь о дорожке - это полностью уводит в какие-то немыслимые дебри логических рассуждений.

Для чего в самолете колесо? =)

Взять два одинаковых самолета. У одного поставить колеса в два раза больше диаметром чем у другого. Вес колес одинаковый. Какой самолет быстрее взлетит? )

[Ефим]

Для чего в самолете колесо? =)

но тем не менее, самолет без этого колеса не взлетит...

[Blagow]

Вес колес одинаковый. Какой самолет быстрее взлетит? )

Тот у которого движок мощнее

Тот у которого движок мощнее

Ну или тот, где есть пилот

[Denn]

Реактивный и Ефим - вот еще пример наглядный: возьмите обычную детскую машинку без какого либо привода. Под неё положите рулон обоев. к носу привяжите резинку. вторым концом к батарее. натяните, отпустите и тяните обои на себя. как бы вы не старались машина с ускорением пойдет вперед. Вот так и самолет. Ещё раз кто-то напишет что самолет разгоняют колеса, я сильно удивлюсь...

[Blagow]

не, ну а че, разве инженеры не придумали самолет на колесной тяге??? в 21 веке же живем

[Ефим]

да ёпты...это все понятно, что двигатель мощнее дорожки, что дорожки такой не бывает...но в условии то все равно дорожка=колесам
Лана, молчу молчу, а то придется подраться при встрече

[vmk]

Да представьте вы просто судно на воздушной подушке идущее против течении реки и все.. его также приводят в движения винты относительно воздушной массы... но едет (плывет) оно очень медленно... а если бы течение меняло скорость в зависимости от скорости судна, то стояло бы на месте

Возьми дескую игрушку - автомобиль. Любой, с колесами и без мотора.
Иди к беговой дорожке с электроприводом.
Ставь машинку на дорожку. При этом держи машинку рукой.
Включи дорожку. Машинка на месте. Увеличивай скорость дорожки. Машинка всеравно будет на месте при твоем минимальном усилии (твое усилие должно быть равным сопротивлению качения и все). Вывод - скорость дорожки никак не влияет на скорость автомобиля относительно окружающего пространства.

У тебя изменится сила реакции опоры

[Муравей]

По законам авиа и вертолетостроения муха летать не может!!! Но при этом и муха летает и самолеты летают! Отсюда делаю вывод, что вся теория самолетостроения довольно относительна, я считаю что можно построить самолет который удовлетворит условиям этой задачи и взлетит, не важно что он упадет через 20 метров - условия задачи он выполнит.


В условиях задачи есть винтовые и турбиные устройства которые работая создают ""поток воздуха"" эту самую подьемную силу! Соответственно выполняется условие о неподвижности самолета и условие для придания самолету подъемной тяги!

[Муравей]

крыло стоит неподвижно, но пропелер создает подьемную силу, просто чтобы подънять самолет с места нужна огромная тяга, при увеличении тяги будет увеличеваться скорость транспортера и колес, их скорость будет уравновешиваться в то время как подъемная сила будет расти, до тех пор пока самолет не ВЗЛЕТИТ!!!!

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Муравей: 12 Апрель 2011 - 14:41:33

[Satson]

Что такое полет? Это движение самолета в воздухе. В жизни земля и воздух статичны(ветер в ра счет не берем), а самолет движется. По условиям задачи самолет нельзя сдвинуть с места, то есть он не может двигаться относительно земли. Но и для полета земля не нужна. И поскольку двигать самолет нельзя, получается, что нам надо двигать воздух относительно самолета. Таким образом, если пропеллеры создадут достаточную скорость движения воздуха, самолет взлетит с места.
Получается что самолет с пропеллерами теоритически взлетит, а на реактивной тяге - нет.