Сообщений в теме: 607

[daiquiri]

Счет, далее нажатые кнопки

Баклажановая 5: 1/-3 /// 3
Валькирии: 1/-3 /// 3
Банда Купидонов: 1/-3 /// 5
Вендетта: 1/-3 /// 3

Купидоны по кнопкам прошли, дальше сравнили рейтинг - прошла Вендетта.

[A.G.]

Счет, далее нажатые кнопки

Баклажановая 5: 1/-3 /// 3
Валькирии: 1/-3 /// 3
Банда Купидонов: 1/-3 /// 5
Вендетта: 1/-3 /// 3

Купидоны по кнопкам прошли, дальше сравнили рейтинг - прошла Вендетта.

Спасибо, все верно, если так, то вопросов нет.

[daiquiri]

Саша, прибыль от лишних 15 коробок - копейки. А регламент прописан в Правилах РФП, коим мы и следуем. И "лучшее" 2 место по процедуре ничем от джокера не отличилось бы. Легко с той же ситуацией столкнулись бы..

[A.G.]

Саша, прибыль от лишних 15 коробок - копейки. А регламент прописан в Правилах РФП, коим мы и следуем. И "лучшее" 2 место по процедуре ничем от джокера не отличилось бы. Легко с той же ситуацией столкнулись бы..

у лучших вторых не было бы игр между собой при любом раскладе.

[bug-b]

....

2. если уж пренебрегли п.1, то: во всех видах спорта учитывается только кол-во очков, набранных в личных встречах. Т.е. если мы кого и откидываем по результатам личных встреч, то не проигравшего, а выигравшего (он сразу попадает в четвертьфинал), а 3 остальные имеют в личных встречах 0 очков и смотрим доп.показатели. Хотя это ставит другие 2 команды в неравные условия.

 

 

пренебрежение пунктом правил есть нарушение правил.

 

28.4. В случае набора командами равного количества очков в соревнованиях для прохождения в следующий круг, если равенство не нарушено в порядке убывания значимости:  

- учитывается результат личной встречи;   

- по наибольшему числу  выигранных геймов во всех играх раунда(в порядке убывания значимости финального,1/2, 1/4, отборочного)  

- по наименьшему числу поражений во всех играх раунда(в порядке убывания значимости финального,1/2, 1/4, отборочного)  

- по месту (рейтингу) занимаемому командой на предыдущем этапе соревнований   

- при абсолютном равенстве всех указанных показателях первенство определяется в дополнительном гейме до 1 очка. 

про равенство условий, о которых час задержки говорили все кому не лень, в правилах не слова, но п. 28.4 в них существует для того чтобы равенство результата полученное командами в процессе игр как-то сломать.

 

Факты:

Показатель результативности команд равнозначен.

команда 1 - проиграла команде 2, выиграла 5 поинтов, лучший рейтинг.

команда 2 - выиграла у команды 1, выиграла 3 поинта, третий результат рейтинге.

команда 3 - не встречалась с др. командами, выиграла 3 поинта, второй результат в рейтинге. 

команда 4 - не встречалась с др. командами, выиграла 3 поинта, четвертый результат в рейтинге. 

 

исключительно личное мнение:

 

Отсев:

т.к. для выхода в следующий круг из четырех команд надо выбрать две лучшие, применяется первый критерий, который применим только к двум командам (1 и 2), что в результате дает участие в дальнейшем рассмотрении команды 2, а при рассмотрении позиций команд в группе ставит команды 1 и 2 на места IV и III соответственно. Данное действие, на мой взгляд, и обуславливает наличие этого критерия, т.е. произвести отсев в группах, и выделить в них команды для дальнейшего отбора, т.к. личные встречи возможны только внутри групп или стыковых матчах. После применения первого критерия к рассмотрению остается 3 команды (2,3,4), которые между собой не встречались, занимают лучшие места в группах после вышедших, находятся в равных условиях. Второй и третий критерий к ним не применим, точнее их применение не несет ни каких изменений  в списке команд. Применяется четвертый критерий. Согласно данному действию в следующий круг должны были выйти команды 3 - на первом месте и 2 - на втором месте.

 

Вопросы:

Как команда показавшая лучший результат(в личной встрече) вылетела в то время как команда с худшим результатом(в личной встрече) смогла пройти в след. круг?

А не попахивает ли данная ситуация мужским шовинизмом (да простят меня собратья)?

Сообщение отредактировал bug-b: 29 Июль 2013 - 10:25:00

[A.G.]

 

исключительно личное мнение.

 

Отсев:

т.к. для выхода в следующий круг из четырех команд надо выбрать две лучшие, применяется первый критерий, который применим только к двум командам (1 и 2), что в результате дает участие в дальнейшем рассмотрении команды 2, а при рассмотрении позиций команд в группе ставит команды 1 и 2 на места IV и III соответственно. Данное действие, на мой взгляд, и обуславливает наличие этого критерия, т.е. произвести отсев в группах, и выделить в них команды для дальнейшего отбора, т.к. личные встречи возможны только внутри групп или стыковых матчах. После применения первого критерия к рассмотрению остается 3 команды (2,3,4), которые между собой не встречались. Второй и третий критерий к ним не применим, точнее их применение не несет ни каких изменений  в списке команд. Применяется четвертый критерий (на мой взгляд, возможный к применению только в случае когда результаты команд в текущем этапе абсолютно равны, как и случилось). Согласно данному действию в следующий круг должны были выйти команды 3 - на первом месте и 2 - на втором месте.

 

Вопросы:

Как команда показавшая лучший результат(в личной встрече) вылетела в то время как команда с худшим результатом(в личной встрече) смогла пройти в след. круг?

Вот чисто ради расширения кругозора советую почитать правила в других видах спорта: футбол-хоккей как наиболее понятные и доступные. Нет понятия "личная встреча" как такового. есть "кол-во очков, набранных в личных встречах". И определяет он не отсев вниз, а проход вверх, как я писал. Т.е. у нас среди 4 команд одна имеет 1 очко в личных встречах и 3 команды 0 очков. В 1/2 должна при этой логике выходить команда-победитель той личной встречи, к которой не имеют отношения 2 другие команды. Что является как бы априори минимум нелогичным.

Поэтому в нашем случае учитывать личную встречу 2 команд из четырех - категорически неправильно.

[Partyзан]

Тут тоже все просто и решаемо однозначно: убираем 1/4, в 1/2 выходят 3 первых место и лучшее второе. Как и предлагал уважаемый Партизан при моей моральной поддержке. Это обострит борьбу в группе и снизит вероятность подгадывания результатов (придаст "спортивность").

Правда это значительно снизит прибыль организаторов, поэтому прошу заранее извинить за кощунственное предложение, команды "не наиграются", поэтому так сделать никак нельзя.

Была предложена альтернатива 1/4 - сделать стыковые матчи с Д1, что бы все наигрались. Но это предложение не нашло отклика и поддержки... Мелковатый нынче спортсмен пошел.. Вот мы бывалоча только ради таких игр на турниры заявлялись

[Veugene]

Есть буква правил, а есть дух.

В нашем случае дальше прошла команда, занявшая в группе 4-е место, а команда, занявшая в той же группе 3-е место - не прошла.

Это я лично считаю неправильным, как не толкуй правила.

Надо учитывать, что в нашем случае нет четкого определения в правилах, а есть определенная практика их применения, причем, как я понимаю, прецедентов именно нашего расклада не было.

Необходимо дописать в регламент, либо дать ссылку на прецедент.

НО!

Еще раз повторюсь, я считаю принятое решение неверным, ибо ни в каком случае проигравшая команда не может быть выше команды выигравшей - это неспортивно.

ИМХО.

[Veugene]

Мы, бывало, ради стыковых игр с высшим дивизионом заявлялись, а тут команды второго дива отказались играть с 1-м...

Я так понимаю, за ради медальки с кастрюлькой старались...

[A.G.]

Есть буква правил, а есть дух.

 

 ни в каком случае проигравшая команда не может быть выше команды выигравшей - это неспортивно.

ИМХО.

Дядь Жень, повторюсь: подобная ситуация возможна только при данном регламенте.

Команда, выигравшая одну игру в группе, пусть и только у этой данной команды - апеллировать именно этим тоже не имеет права, т.к. другие две команды в их разборках никак не участвовали.

Апелляция уместна только в случае спорной ситуации между этими двумя командами и никакими другими.

[Jester]

Я так понимаю, за ради медальки с кастрюлькой старались...

Поправлю уважаемого ветерана: "за ради медальки с кастрюлькой, и чтоб подешевле, старались".

Ибо кастрюлька то как раз от игр с Д1 в таком раскладе не пострадала бы.

[A.G.]

Была предложена альтернатива 1/4 - сделать стыковые матчи с Д1, что бы все наигрались. Но это предложение не нашло отклика и поддержки... Мелковатый нынче спортсмен пошел.. Вот мы бывалоча только ради таких игр на турниры заявлялись

А вспомни старые турнирчики крупные, например тот же Ион-кап. Мы тогда ничейку с самим Кнауфом сгоняли и у Эха выиграли - у меня руки тряслись неделю.

[bug-b]

Вот чисто ради расширения кругозора советую почитать правила в других видах спорта: футбол-хоккей как наиболее понятные и доступные. Нет понятия "личная встреча" как такового. есть "кол-во очков, набранных в личных встречах". И определяет он не отсев вниз, а проход вверх, как я писал. Т.е. у нас среди 4 команд одна имеет 1 очко в личных встречах и 3 команды 0 очков. В 1/2 должна при этой логике выходить команда-победитель той личной встречи, к которой не имеют отношения 2 другие команды. Что является как бы априори минимум нелогичным.

Поэтому в нашем случае учитывать личную встречу 2 команд из четырех - категорически неправильно.

 

Вы правы, согласно данной логики это как-то странно, но если вы внимательно прочтете то что писал я, то вы увидите что отсеивается проигравшая команда, а выигравшая подпадает под рассмотрения на общих основаниях. Ну не может проигравшая команда быть равной выигравшей, даже при наличии равных результатов с учетом других игр.

[Veugene]

Команда, выигравшая одну игру в группе, пусть и только у этой данной команды - апеллировать именно этим тоже не имеет права, т.к. другие две команды в их разборках никак не участвовали.

Апелляция уместна только в случае спорной ситуации между этими двумя командами и никакими другими.

 

Ну при чем тут аппеляция... Вот именно между этими и должен учитываться результат, т.е. выкинуть проигравшую сразу из дальнейшего аукциона мест... Т.е. выбирать двух из трех, а не из четырех. ИМХО, это не менее неправильно, чем ЛЮБЫЕ другие решения. Ибо регламент и правила несовершенны...

Кстати, хотелось бы увидеть пояснения от людей, принимавших решение: Игнатова и Цветаева.

 

З.Ы. кстати, то, что на самом турнире не нашлось лица, готового взять на себя ответственность за принятие спорного решения, говорит не в пользу организаторов этого, во всех других отношениях, прекрасного турнира.

[Partyзан]

А вспомни старые турнирчики крупные, например тот же Ион-кап. Мы тогда ничейку с самим Кнауфом сгоняли и у Эха выиграли - у меня руки тряслись неделю.

А мы отхватили по полной от своих двух "старших братьев", зато после этих игр в своем диве взяли первое место!

[A.G.]

Ну не может проигравшая команда быть равной выигравшей, даже при наличии равных результатов с учетом других игр.

у нас не плей-офф, у нас турнир, а значит, дистанция, где кто-то с кем-то играет, кто-то кому-то проигрывает.

и ни одна команда не должна быть ущемлена в правах.

в связи с этим у меня вопрос по Вашей логике: как из 4 равных по очкам команд можно кого-то ставить выше/ниже по личным встречам, если 2 другие с ними не играли?

 

выигрывшая очный матч в группе была бы выше если б спор был ТОЛЬКО между ними. при третьей (4-й, 5-й и пр.) командах та личная встреча не имеет никакого значения.

[Partyзан]

Поясните мне непонятливому, если Купидоны прошли по нажатиям, то как прошла Вендета?

[A.G.]

Поясните мне непонятливому, если Купидоны прошли по нажатиям, то как прошла Вендета?

следующее "мерило" после кнопок - рейтинг.

[Censored]

Мы, бывало, ради стыковых игр с высшим дивизионом заявлялись, а тут команды второго дива отказались играть с 1-м...
Я так понимаю, за ради медальки с кастрюлькой старались...

Ну, ради справедливости отметим, что каких-то массовых отказов не было - на форуме вообще есть только один ответ от капитана команды д2, цитирую: "мне пофигу".
В таком аксепте (с) мне кажется не очень правильным попрекать второй дивизион медальками, кастрюльками и "подешевле". В будущем такие нюансы - при желании устроителей - лучше прописать в регламенте, и не устраивать референдум на форуме.

ЗЫ Мне вообще кажется, что последнее время организаторы и судья стали слишком демократичны, в связи с чем пейнтбольное сообщество расслабилось и местами потеряло берега. Вот

Сообщение отредактировал Censored: 29 Июль 2013 - 11:02:42

[Censored]

Поясните мне непонятливому, если Купидоны прошли по нажатиям, то как прошла Вендета?

 

по рейтингу