Сообщений в теме: 563

[Levsha]

Shakr - страница 18 пост 356 - " [color=#474747][font=tahoma][size=3]. Уверен за место в этом совете будут бороться многие. Но уверен еще больше в него будут стремиться попасть не для зарплаты. Престиж бывает намного востребованней

 

В плане опроса.....

 

Реализация любого "масштабного" проекта  для достижения положительного результата во всех аспектах обсуждаемых вопросов предполагает  помимо обсуждаемых механизмов (программ, организаций, структур и т.д.) и "реальных" действий, ещё  наличие (создание) материальной (методической) базы,  наличие(подготовку) квалифицированного человеческого ресурса  и достаточного финансового обеспечения....

 

Кто??? готов и может ??? Причины (мотивация) столь самоотверженного служению делу и что немаловажно на каких условиях???

 

Кто вообще в теме!!!  и понимает как всё тут работает и взаимодействует, сколько что стоит и в граммах тоже!!!   Голословные лозунги и там где-то это работает просьба не выдвигать ...... Улыбает все это 

 

Давно в полемике не принимал участия  ....

Но вот скажите Вы тут что обсуждаете??? Как наполняемость соревнований повысить ??? Как сделать пейнтбол бесплатным??? Как и под каким предлогом сформировать бюджет.... с производителей, филдоператоров и прочих прыщей ( Федерации даже не упоминаю- те по определению - кровопийцы , сатрапы, душители свободы) на теле любителей пейнтбола??? и что то вот в столь бурном обсуждении не просматривается ну извините никакой логической линии связанной с темой топик стартера!!!!

Все почему-то свелось к вопросу "оптимизации" календаря соревнований, формирования бюджета на стимулирование и продвижение этих соревнований(при чём, только бонусы и гранты понятно раскрыты) Про продвижение в центральных СМИ ??? можно посмотреть для примера тут http://mediainrussia.com/stoimost а стоимость рекламной компании направленной на интересующую нас целевую аудиторию для достижения минимального эффекта в плане привлечения интереса к пейнтболу как спорту (игре) и привлекательному активному времяпровождению (не говорю о формировании стойкого положительного отношения к игре)   будет равняться стоимости в понятном выражении нескольким "Аренам- Торпедо" ........ Где-то утрирую ..... за что прошу не обижаться и внимательно читать! Так как все что на 20 станицах написано касается только 5% от общих проблем на данный момент! 

Сергей Чихалев +1 абсолютно доходчиво я думаю объяснил, про спорт и клубы, выразил мнение как мне предпологается определенного круга пейнтболистов!!!

 

Да и конечно Лёша "за престиж" это про что было???

Сообщение отредактировал Levsha: 06 Август 2015 - 05:03:03

[Levsha]

На первой странице в статье беспокойство к системным проблемам , с которыми и мы тоже сталкиваемся:
- демография и смена поколений играющих;
- отсутствие приемственности и полная разобщенность игроков и играющих по вероисповеданию тактики / спорт;
- отсутсвие культуры участия и проведения объединяющих пейнтбольных мероприятий для всех!!!
- меньшая привлекательность по сравнению с другими экстремальными видами спорта(так как нормальных мест где поиграть в стране... хватит пальцев на руках и ногах пересчитать)
- волны экономической нестабильности с цикличностью раз в 3 года нещадно выкашивает ряды поклонников игры;
- пейнтбол был и остается увлечением (фаном) праздником для подавляющего большинства любителей игры, а уже потом "про-спорт" со всеми ништяками.....
- посмотрите в себя ... посмотрите кто рядом... Вас мало берегите друг друга )).
P.S. всем кто ложится спать.... спокойного сна (с) Виктор Цой.....

Сообщение отредактировал Levsha: 06 Август 2015 - 05:06:45

[BUFF]

Неплохо уже, что из 217 сообщений за 9 лет, Саша отметился в этой теме не раз )))
Пока не вижу противоречий, между перечисленными выше проблемами, и обсуждением возможных вариантов выхода.
Искать причины, почему НЕ делать что-то - это понятная и знакомая позиция. Но как-то не интересная.
О бесплатном пейнтболе ни разу тут никто не говорил. Знакомый такой ход, представить всё как абсурд, и на этом основание закрыть тему. И за тренировки, и за турниры командам придётся выкладывать свои кровные. Как, впрочем, это и во всех остальных видах спорта происходит. Разве что в какой-то момент владельцы и управление командами расходятся в функциях с непосредствено спортсменами. Вот тут Чихалёв упомянул, что они уже и в нашем пейнтболе оказывается есть. Из действующих РЛ, Полярные Медведи, Койоты и вроде RS на ум приходят, но остальные то пока только в пути.
Речь пока идёт о 1. сокращение количества спортивных турниров 2. Строгом соблюдение на оставшихся регламентов и положений РФП 3. введение таких понятий, как минимальное количество команд и регионов, а так же Ранга турнира - ниже которых отказывать во внесение результатов в общероссийских рейтинг 4. Попытаться создать в России одну серию, без разброса и шатаний, предусмотрев разные уровни 5. Найти внебюджетные источники финансирования для стимулирования организаторов и команд.
В нынешних условиях турнир на 10-12 команд в расчете поле/день может оказаться без убытков только при максимальном снижение уровня оказываемых услуг. В итоге мы видим сплошь и рядом турниры без привлечения судей 1-2 категорий, без табло, с низкой заправкой, без страховки, без покрытия, с путаницей, а иногда и с подлогом в отчётах. Идут отмены и переносы турниров. И так далее. При этом турниры получают статус Кубка, Чемпионата России, дескридитируя эти понятия.
Чем 20 турниров по 16-24 команды в поле хуже 60 на 10?
Может есть какая-то директива, что количество рулит, а качество не имеет значения?

[Ларион]

Антон, наверно дело в том, что при проведение турниров руководствуются финансовой выгодой, а не развитием. Поэтому каждый уважающий себя клуб проводит турниры с разнице в 1 неделю

и это только в Москве

[BUFF]

Так в том то и дело, что они через раз в убыток.
Если уж некоторые дни Ice Ball уходили в минус, что про остальные говорить. ЗК в Москве практически прошло в ноль, но фактически минус 22.000
А это никак не способствует развитию.

[Ларион]

Ну о том и разговор

смысл делать турнир на 12 команд в 4 дивизиона?

Лучше делать редко, но метко

при этом предлагать турниры в регионах

Воронеж, Пятигорск, Питер, Москва, Минск/Могилев - вот тебе и список городов для серии

[BUFF]

Я для себя выводы теорритические сделал ещё в прошлом веке, а в пейнтболе имел возможность практического подтверждения - спорт можно развивать в условиях монополии.
Мы в "Русской Лиге" создали общероссийский рейтинг судей с категориями за пару лет на 60+ судей. И рост был, и система обучения, и привязка соревнований к рангу бригады. Работало всё 5-6 лет, т.к. если система одна, к ней привыкают, и не оказывают сопротивления.
Но если мы на базаре - то зачем покупать дороже, если можно купить "такое же" дешевле. И всё рушится вмиг, идя по спирали вниз дешевле - хуже - ещё дешевле - совсем плохо. Пока мы в очередной раз не приходим к подобным обсуждениям.
Путь копромиссов ((

[Sergei.St]

так ты в регионах не сделаешь ничего большего толком, если только не нагонять команды с соседних регионов. В нынешних финансовых условиях - это маловероятно.

И кстати, если о каком развитии может идти речь, если все турниры будут максимум в 3-4 округах? Остальным что делать?

[Levsha]

Так в том то и дело, что они через раз в убыток.
Если уж некоторые дни Ice Ball уходили в минус, что про остальные говорить. ЗК в Москве практически прошло в ноль, но фактически минус 22.000
А это никак не способствует развитию.

 

Ну о том и разговор

смысл делать турнир на 12 команд в 4 дивизиона?

Лучше делать редко, но метко

при этом предлагать турниры в регионах

Воронеж, Пятигорск, Питер, Москва, Минск/Могилев - вот тебе и список городов для серии

 

Уважаемые коллеги!!!

 

Я конеШно отношусь к разряду слабо соображающих и узкомыслящих читателей (совсем как было замечено не писателей )

 

Но объясните мне !!! Что в этой ветке обсуждается???

 

1. Как и чем (с кем) выявить и победить!!!

- причины снижения востребованности (популярности) пейнтбола ......

- причины почему у нас клубы (спортивные поля) такие а не  .....

- причины снижения количества (спорт/прокат) играющих .....

- причины обвала рынка пейнтбола  (в 1 кв. 2015 г.  по стране на 50% в некоторых регионах до 70%) и как следствие стагнация в развитии существующих клубов и спортивных полей ...... 

- причины почему у нас шары от производителя дешевле чем в Европе (При 95% импортном сырье так как ПЭГ валютная составляющая, тут могу немного путать) а играет всё меньше ..... 

- проблемы во взаимодействии (взаимопонимании)  игрок/клиент-команда/компания-спортплощадка/клуб-федерация/производители/органы власти и наоборот ......

- ........................ и т.д. в теме почти все беды расписаны повторяться не буду

 

2. Или.... ЧТО....

 

Неплохо уже, что из 217 сообщений за 9 лет, Саша отметился в этой теме не раз )))
Пока не вижу противоречий, между перечисленными выше проблемами, и обсуждением возможных вариантов выхода.
Искать причины, почему НЕ делать что-то - это понятная и знакомая позиция. Но как-то не интересная.
О бесплатном пейнтболе ни разу тут никто не говорил. Знакомый такой ход, представить всё как абсурд, и на этом основание закрыть тему. И за тренировки, и за турниры командам придётся выкладывать свои кровные. Как, впрочем, это и во всех остальных видах спорта происходит. Разве что в какой-то момент владельцы и управление командами расходятся в функциях с непосредствено спортсменами. Вот тут Чихалёв упомянул, что они уже и в нашем пейнтболе оказывается есть. Из действующих РЛ, Полярные Медведи, Койоты и вроде RS на ум приходят, но остальные то пока только в пути.
Речь пока идёт о 1. сокращение количества спортивных турниров 2. Строгом соблюдение на оставшихся регламентов и положений РФП 3. введение таких понятий, как минимальное количество команд и регионов, а так же Ранга турнира - ниже которых отказывать во внесение результатов в общероссийских рейтинг 4. Попытаться создать в России одну серию, без разброса и шатаний, предусмотрев разные уровни 5. Найти внебюджетные источники финансирования для стимулирования организаторов и команд.
В нынешних условиях турнир на 10-12 команд в расчете поле/день может оказаться без убытков только при максимальном снижение уровня оказываемых услуг. В итоге мы видим сплошь и рядом турниры без привлечения судей 1-2 категорий, без табло, с низкой заправкой, без страховки, без покрытия, с путаницей, а иногда и с подлогом в отчётах. Идут отмены и переносы турниров. И так далее. При этом турниры получают статус Кубка, Чемпионата России, дескридитируя эти понятия.
Чем 20 турниров по 16-24 команды в поле хуже 60 на 10?
Может есть какая-то директива, что количество рулит, а качество не имеет значения?

 

 

Так извольте

"Кубок и Чемпионат России" это как раз Д1 ( команды по рангу 17+) максимум 12-14 команд и то в Финале - это 2 мероприятия 

А вот далее всероссийские соревнования "Кубок любительских пэйнтбольных команд" - массовый спорт!!!  т.е. Д2, Д3, Д4 - а всероссийскими у нас !!! что только не называется   начиная от  многолетней серии "Золотое Кольцо" 10 этапов по .... команд на этап и ..... команд на финал и молодой "Про Шар - Cup" 100+ этапов по .... команд на этап и ..... команд на финал - количественный анализ не привожу количество участников на этапах указанных серий см. в ревью или на сайтах серий 

А по регламентам - количества команд, судей, регионов и статусах мероприятий (что для присвоения спортивных званий!!!)

Уже не раз писал "Ignatov Tula" ЧИТАЙТЕ ЗАКОН о СПОРТЕ!!!,  только в других ветках - это кстати я и есть, влез тут в эту тему с клубного компа под старым ником, так что извините , участвую в обсуждении как бывший игрок, и организатор нескольких пейнтбольных площадок и проектов

 

[Levsha]

Я для себя выводы теорритические сделал ещё в прошлом веке, а в пейнтболе имел возможность практического подтверждения - спорт можно развивать в условиях монополии.
Мы в "Русской Лиге" создали общероссийский рейтинг судей с категориями за пару лет на 60+ судей. И рост был, и система обучения, и привязка соревнований к рангу бригады. Работало всё 5-6 лет, т.к. если система одна, к ней привыкают, и не оказывают сопротивления.
Но если мы на базаре - то зачем покупать дороже, если можно купить "такое же" дешевле. И всё рушится вмиг, идя по спирали вниз дешевле - хуже - ещё дешевле - совсем плохо. Пока мы в очередной раз не приходим к подобным обсуждениям.
Путь копромиссов ((

Антон ты уж извини меня!!! Сейчас начну стебаца 

Как говоришь 9 лет молчал  зря ты это написал 

А что случилось в 2006 году с Русской Лигой??? А .... вспомнил пришло "Золотое Кольцо" и обанкротило  "Русскую Лигу" !!!

Наверно скрупулезно изучали опыт "Русского Легиона" который с твоих слов обанкротил "Центурио" и похоронил "Гранд Тур"!!!

Да Антон 

Я вот тут свои темки посмотрел ... анонсы за 2006 -2007 год и аАфигел , в Москве за 9 лет моего молчания цены для команд на участие в соревнованиях к которым имел неосторожность быть причастным остались на уровне 2006/07 годов  а как ты говоришь по  уровню .... опциям .... субъективно конечно есть куда рости 

 

P.S.  Ушел на "ОБЕД" 

        скоро буду

 

[BUFF]

"Обонкротило" русскую Лигу точно не ЗК, которая является её прямым правоприемником. Это был абсолютно плановый переход отколичества к качеству. А подкузмил переход с пейнтбола на X-ball в первую очередь. Во вторых более дешевые предложения по многим позициям, таким как судьи, шары от "ожившего" в 2006 году Русского Легиона.
Только вам тогда говорили, и сейчас повторю - популизм и демпинг хороши для выборов, но приводят к банкротству. Что с РЛ и случилось, практически, через 4 года.
Но Арена повторила тот же путь за то же время. Там, правда никто шариками по 15$ не торговал, наоборот, каждые полгода цены поднимали.

[Sergei.St]

Я запутался .....

Демпинг - это плохо, ты уже объяснил. Не готов оспаривать, но, если если ты говоришь, то видимо так и было.
Не демпинг то же плохо....

Так может дело не в организаторах, а в чем то другом?

[Rodrigo]

Предложу другой вариант:

прокатные шары - акциз для Тактического и Любительского Пейнтбола.

премиум, спорт шары - акциз для спортивного пейнтбола.

Что то не правильно все собирать и только в спорт отдавать.

[re_]

Предложу другой вариант:
прокатные шары - акциз для Тактического и Любительского Пейнтбола.
премиум, спорт шары - акциз для спортивного пейнтбола.
Что то не правильно все собирать и только в спорт отдавать.

А в спорте каким классом шаров тренируются?)

Да и в лесу много предпочитают явно не прокатные

[Sergei.St]

Пригорело ))

Народ, вы что не понимаете, что платить НЕКОМУ? Не мало, не много.. Просто НЕКОМУ!!!!

[BUFF]

В смысле нет тех, кто может платить? Или нет тех, кто готов принять и отвечать?

[Sergei.St]

У игроков банально заканчиваются деньги и в регионах это заметно еще больше. Мы можем сколько угодно рассуждать о привлекательности, о турнирах на мульен команд, но платить за это некому...

[Rodrigo]

А в спорте каким классом шаров тренируются?)

Да и в лесу много предпочитают явно не прокатные

Вы тренируетесь прокатными шарами?  Игрок же превыкает к одной траектории шаров а на турнире берете шары премиум и траектория другая... Вся тренировка разбежки, снайпшутинга в ведро...

[Skolzzkey]

Исходные данные:
Игроки не могут платить так МНОГО!
МНОГО состоит из: вступа, шары, проезд*, гостиница* (* - опционально в зависимости от ситуации).
Надо: чтобы игроки платили меньше.
Что можно сделать:
-Уменьшить вступу. Хмм, а проводить на что?
-Уменьшить стоимость шаров. Хммм, ниже чем закупил продавать может филантроп, а у нас таких нет.
-Уменьшить количество расходуемых шаров. Есть мысли как это сделать?
-Проезд и гостиница - без вариантов, зачастую вообще малозависящие от оргов параметры.

-Компенсировать затраты игроков, за счёт:
Государственных субсидий на организацию официальных спортивных соревнований аккредитованным спортивным федерациям.
Спонсорских средств.
Благотворительных средств.
Доходов от рекламы.
Продажи входных билетов.

Внимание! Кто виноват? И что делать?

Сообщение отредактировал Skolzzkey: 06 Август 2015 - 19:51:52

[Gor9807]

Как тактику-еврею, считающего каждый шар, основная проблема спорта видится именно в количестве тратящихся шаров. Тут люди сами приводили пример трат на одну тренировку только по шарам и она, мягко сказать, большая, особенно если тренироваться несколько раз в неделю. Исправить это очень сложно, из-за сегодняшней механики спортивных игр. И ведь далеко не каждый хомяк или опытный игрок может себе это позволить. Это не футбол\хоккей\баскетбол и прочие популярные виды спорта, где ты можешь купить далеко не самую дорогую экипировку и тренироваться в ней годами, особо не тратясь на расходники.

 

(Далее идет мнение человека, который абсолютно не понимает смысл спорта, так что можно сказать, что это мнение человека со стороны)

 

Зазывать новичков спорту нелегко не только из-за цены, как мне кажется, но и из-за вида. Если у нас есть новичок с деньгами на эквип, и ему в ряд выстроить страйкболиста, годно одетого тактика и спортсмена, то новичок выберет что-то из первых двух. Ведь он хочет пострелять, а стреляют обычно мужики в разгрузке, камуфляже и годно выглядящей репликой в руках, а не в разноцветных джерсях и с нелепыми(с точки зрения новичка) краскопультами.

 

Вообще, если смотреть на различные популярные спортивные и прочие мероприятия, то что будет ближе к пейнтболу? И это, как ни странно, игры и киберспорт. Та же самая КС-ка выглядит куда лучше с точки зрения стороннего человека, ежели пострелушки на надувном разноцветном поле. Там есть многочисленные тактики, игра достаточно плавно перетекает из одного состояния в другое и может закончиться как парой выстрелов за секунды после долгого ожидания, так и ураганом пройти с неимоверными мувами и импровизацией. В то же время спортивный пейнтбол выглядит однообразно. Маленькое поле, возможных тактик мало, нет возможности вести майнд-геймы и изводить противника ожиданием. Лишь короткие перебежки и нескончаемое заливаево.

 

Лично для меня спорт сейчас вообще выглядит как унылое зафигурное сиделово, где игроки просто безостановочно льют струя за струей, надеясь подловить соперника, который тоже просто стоит и заливает. Да, иногда бывают какие-то перебежки-размены или что-то в этом роде, только это никак не помогает, так как до жути легко пропустить такие моменты. Причем на фоне этого, смотреть соревнования тактиков становится в разы интересней, и новичкам, впрочем, тоже. Особенно когда одной команде нужно зачистить здание, и они штурмуют второй этаж используя принесенные с собой веревки и крюки-кошки. (Строгого регламента на такие вещи у нас не было. Да, с одной стороны нечестно, однако зрелищно и вообще, на войне все средства хороши)

 

Вы тут еще активно обсуждаете какие-то сборы и реализацию средств, однако все эти реализации уходят у вас в развитие спорта. Причем вы сами говорите, что в спорт приходят из тактики и проч. И вот это немного неприятно, когда вы все говорите о каких-то пейнтбольных центрах и нет ни слова хоть о чем-то, связанным с тактикой, помимо сборов.