Сообщений в теме: 83

[Sergei.St]

Главное, чтобы электроника маркера их перевариала, а то случаи на ранних версиях батареи были... Сколько у нее напруги без нагрузки?

[Kilinich]

Главное, чтобы электроника маркера их перевариала, а то случаи на ранних версиях батареи были... Сколько у нее напруги без нагрузки?

Такая же как у алкалиновой - порядка 10v. А какие могут быть проблемы? Я сам использую только аккумуляторы 9.6v, у которых 11v без нагрузки - и все ок.

[Sergei.St]

если 10-11, то не проблема, первые гнали около 13-ти...

[Kilinich]

Долгожданное пополнение в подопытных: Bob Long Insight и Tippmann Crossover!

 

С Insight я уже сталкивался чуть ранее, видел что они зимой просто не стреляли, после того как попадался на ремонт один экземпляр я заподозрил что дело как раз в соленоиде прямого действия и отсутствии конденсатора. Плюс проявлялся FSDO, который нельзя было никак убрать настройками. Меня же кое кто из корефеев техники уверял что это все резинки и там конечно же есть ABS. 

 

Так вот у Insight все плохо. Соленоид прямого действия, очень похожий на тот что стоит в Etha. Сопротивление порядка 14 Ом, никакого конденсатора, время импульса совпадает с dwell - 12ms (тоже как у etha). ABS нет, ни при включении, ни при длительном ожидании. Все это усугубляется OLED дисплеем, процессором, который надо кормить и прошивкой, которая этого не понимает 

В итоге на израсходованной 8.1V батарейке дисплей показывает больше половины делений (ну нормально, взято небось из G6R), а при выстреле просто выключается. Это дома при +23, а на улице, когда +0 он и с новой батарейкой чудит.

 

Импульс на новой батареке 10V, просадка во время выстрела до 7V.

 

Старая, 8.1V, просадка до 3V, после выстрела выключается (электронике нужно 5V).

 

А при включении на дисплее все отлично, клиент доволен) 4 деления из 6.

 

Итого - только литиевая спасет этот маркер зимой. С FSDO и расколом последнего шара придется мириться (и это hi-end?). 

Сообщение отредактировал Kilinich: 08 Январь 2015 - 22:57:31

[Kilinich]

Tippmann Crossover вообще с трудом можно отнести в группу ко всем к электронным маркерам, потому что у него механический триггер выстрела, который можно нажимать самому а можно чтобы его нажимал сердечник катушки. При такой конструкции об экономичности не может быть и речи, что и показали замеры.

 

Соленоид очень прожорлив - сопротивление всего 0,6 Ом, это пока анти-рекорд) ток при выстреле в нем достигает нескольких ампер.

Для того чтобы это работало сделаны следующие спасительные вещи - огромный конденсатор 6800uF и самый маленький dwell - 5.5ms.

 

В итоге батарейка в принципе работает только на зарядку конденсатора, а выстрел производится за счет накопленного заряда. Расход батарейки при этом, конечно, зверский, этот маркер, как и Proto Rail 2011, из серии "батарейка на игру", но в отличии от последнего переваривает и дохлые батарейки, и холод.

 

Даже новая батарейка не способна держать вольтаж - падает почти до 2 вольт. Электроника примитивная, ей это не страшно.

 

Подсевшая батарейка 8.4V вообще не держит напряжение при таком низком сопротивлении, но маркер стреляет.

[Kilinich]

Обновлен рейтинг и новые показатели экономичности:
 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[дядя Палыч]

Гео бы у кого нибудь попросили поламать))) интересно то как!!!

[dimmaburger]

Весело про Crossover, спасибо что протестировали. Я так понял  данный конденсатор причина по которой происходит разряда батарейки если оставить ее в маркере?

[Kilinich]

Весело про Crossover, спасибо что протестировали. Я так понял  данный конденсатор причина по которой происходит разряда батарейки если оставить ее в маркере?

Не думаю что это напрямую связано, конденсаторы стоят во многих маркерах. Просто они так сделали плату. Видимо раз уж решили что все равно тащить новую батарейку на игру, так пусть ест на здоровье!

[Sergei.St]

Тестировать маркер на батарее 8.1 - ИМХО бред.....
На такой батарее сможет работать 6-ка 11-го года без монитора и то не долго. Если батарея показывает 8.4 без нагрузки, то место ее в помойке.

Индикаторы разряда батареи на платах с монитором несут в себе справочную информацию и не отражают толком никакой информации. Обычно, если монитор показывает 70-80% от полного заряда - это означает, что такую батарею надо менять.
Большенство плат разрабатывали " колхозники" , на лицо максимальная унификация, даже там, где она не совсем уместна. Большенство соленоидов - это промышленная пневматика с минимальными изменениями, опять же для удешевления. Всеобщий тренд, когда потребитель требует телевизоров, звуков и производители идут на удовлетворение таких хотелок , только усугубляет проблемы с электропитанием. Приходится признать, что с каждым годом, пушки больше жрут батареи и становятся все более критичными к их качеству. Аккумуляторы не панацея, потому что , использование их не позволяет сменить оперативно источник питания, а пользователь у нас обычно раздолбай.

Вот такие мысли )

[Kilinich]

Тестировать маркер на батарее 8.1 - ИМХО бред.....

Индикаторы разряда батареи на платах с монитором несут в себе справочную информацию и не отражают толком никакой информации. Обычно, если монитор показывает 70-80% от полного заряда - это означает, что такую батарею надо менять.

 

Измерения на дохлых батарейках я делаю с одной целью - показать крайнее положение, после которого маркер не стреляет. В реальных условиях показатели где-то между полной и пустой, причем чем холоднее на улице, тем ближе к худшему варианту. Это позволяет оценить насколько маркер устойчив к таким условиям.

Насчет 8.1V - посмотри на кривые разряда Duracell 9V https://drive.google...C1604_US_PC.pdf при 0 градусов это вполне рабочий диапазон, хочется понимать - будет работать нормально или нет.

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[Sergei.St]

Кривая подтверждает еще одно утверждение - пейнтбольные маркеры не разрабатывались и не разрабатываются для игры в минусовом температурном диаппазоне. И успешная работа отдельных электронных пушек в -10-15, скорее исключение, чем правило.

[Kilinich]

Несмотря на писиместисские выводы Сергея) есть маркеры (и платы), которые делают не колхозники, а нормальные инженеры, когда смотришь и понимаешь, да это супер:

 

DLX Luxe, встроенный аккумулятор 330mAh, номинальное напряжение 7.4V, при полном заряде ~8V. 

"Классический" соленоид непрямого действия, сопротивление 39 Ом, длина импульса совпадает с dwell, стоковая 12ms, на том, что дал мне Санджиев (спсб!) 15ms. ABS на первом выстреле - 35ms.

 

Первое что бросилось в глаза - нет просадки по напряжению. Вообще. Аккумулятор настолько хорош, что при токе 200mA он стабильно выдает свои ~8V. Я даже начал сомневаться что у меня все в порядке с контактами (хотя соленоид щелкает) и отключил его для проверки. Картина поразительная:

 

Соленоид подключен:

 

Соленоид отключен:

 

Обратите внимание, как скомпенсирована индуктивность катушки, чтобы не возникало всплеска напряжения с обратным знаком.

 

Что тут сказать - он практически идеален). По расходу заряда на выстрел - 0.68мкАч, что в 2-3 раза меньше чем у большинства mid-range и в >10 раз чем у маркеров начального уровня. Встроенный аккумулятор очень хорош, благодаря тому, что его кривая разряда известна, плата корректно понимает когда надо его зарядить.

Сообщение отредактировал Kilinich: 22 Ноябрь 2014 - 22:10:32

[Kilinich]

Анти-офтопик: 

Dye DM9 (Ironman, Virtue), ожидаемо, на высоте. Сопротивление соленоида 51 Ом (больше чем у всех маркеров, изученных на данный момент), длина импульса 18.5ms (dwell18), ABS 27.8 ms. Все аккуратно и красиво, расход заряда на выстрел как у NT - 0,89 μAh (один из лучших, очень экономичный). Из-за высокого сопротивления соленоида хорошо выглядит и на севшей батарее.

 

10.4V

 

8.4V

Сообщение отредактировал Kilinich: 30 Ноябрь 2014 - 22:27:35

[Kilinich]

Пополнение в подопытных: Planet Eclipse GEO 2 (Vicious).

 

Как и положено hi-end, электроника на высоком уровне:

Импульс на соленоид стабилизирован (5.1V) и не зависит от напряжения батарейки (ну, пока она не села). Это хороший функционал, такая особенность попадалась пока только на платах Shocker и Dye/Proto UL.

 

Длина импульса точно соответветсвует установленному значению DWELL (12.5ms по умолчанию) и компенсации FSDO.

Первый выстрел после включения всегда длиннее - 23.5ms, а во время работы уже как настроено на плате (пауза и увеличение).

 

 

Задний фронт импульса сделан плавно убывающим, чтобы скомпенсировать индуктивность и сгладить всплеск напряжения (аналогично на Luxe). 

 

Импульс без нагрузки (соленоид отключен):

 

Сопротивление соленоида ниже чем у одноклассников - 12.5 Ом, это не очень хорошо, нужно больше энгергии чем у того же ETEK, DM или Luxe, однако, благодаря небольшому dwell и стабилизации расход заряда на выстрел относительно небольшой - 1.42μAh.

С разряженной батарейкой живет, но из-за высокого тока активации ~400mA, не так хорошо, как лидеры (с 8V падение до 4V):
 

 

Индикация на OLED дисплее соотвествует реальному положению дел - 8.4V ~80%, менее 8V отображается как уже пусто:

 

 

Итого: отличная электроника, средний по экономичности соленоид. В итоговой таблице где-то между группой середнячков (Etha, Mini) и лидеров (ETEK, DM, Luxe).

 

p.s. Спасибо Саше Ежаку за предоставленный маркер.

 

p.p.s. Обновленная итоговая таблица и диаграммы:
https://docs.google....dit?usp=sharing

Сообщение отредактировал Kilinich: 08 Январь 2015 - 22:54:56

[StarGost]

Спасибо за проделанную работу и инфу на выходе! интересное чтиво )

[Kilinich]

Под скальпелем шестигранником - DP G4. 
 

Сразу обратил внимание на наличие конденсатора 3300мкФ. Это может означать, что соленоид прожорливый, прямого действия.

 

Так и есть: ~8.1 Ом - это почти в 2 раза меньше чем у Etha, к примеру. Однако предприняты все меры для компенсации этого минуса:
1) Маленький dwell - всего 12ms по умолчанию (в подопытном - 15)
2) После первых 5ms включается высокочастотная "гребенка" с 50% разряженностью. Это позволяет максимально эффективно активировать соленоид и тратить меньше энергии на его "удержание" (технология, аналогичная применяемой на ION).

ABS, как и положено, присутствует, удлинняет импульсный хвост (согласно настройкам).

 

 

Интересно, что судя по картинке, катушка и конденсатор резонируют... не уверен что это специально, скорее побочный эффект, с которым решили не бороться. Несколько странно выглядит форма сигнала без нагрузки, принципиальная схема сильно отличается от ION (скорее всего подача питания от батарейки и от конденсатора на соленоид активируются не одновременно, или по более сложной схеме чем просто вкл/выкл):

 

 

Заряда на выстрел уходит многовато ~2.3мкАч, больше чем у Etha или GEO, но меньше чем у маркеров начального уровня.

 

С "выносливостью" у этого маркера все феноменально хорошо: по расчетам получается, что бОльшая часть энергии приходится на разрядку конденсатора, плюс он хорошо сглаживает нагрузку во время импульсного режима (считай в 2 раза снижает ток соленоида).

В итоге нет проблем на дохлой батарейке, ток хорошо усредняется и получается всего порядка 90mA с пиком в 170mA (против 400mA у того же GEO). Перезарядка происходит за ~72ms, это значит что при скорострельности менее 13 шаров/сек будет успевать нормально заряжаться.

 

Дохлая батарейка 8.4V (выше порога активации в 5v):


Просадка входного напряжения, зарядка конденсатора:

 

Для сравнения - просадка на BL Insight (при том, что сопротивление соленоида выше):

 

Итого - хороший mid-range, не экномичный, но очень выносливый.

 

p.s. Да, спасибо Ромке Коксику за предоставленный экземпляр!

Сообщение отредактировал Kilinich: 23 Декабрь 2014 - 09:00:49

[Kilinich]

Долгожданный Dye DM14.

 

Новая плата (меньше, кнопки отдельно), которая пришла на смену уже поколениями унифицированной старой:

 

           DM <14, NT:                                            DM14,15:

 

Соленоид по прежнему лидер экономичности, 52 Ом, очень качественный классический indirect, минимальное напряжение активации 6В.

Очень маленькая просадка по напряжению - всего 1В для новой батарейки.
Длина импульса на 1ms больше, чем установленный dwell (штатный 18ms).

 

В итоге расход зарада на выстрел - черезвычайно мал < 0.89 μAh, ток активации < 170мА. По этим показателям, DM почти в 2 раза лучше GEO.

 

Новая батарейка:

 

Если сравнить это со старой платой (NT), то можно увидеть что всплески убраны, на новой плате (как и на virtue в DM9 и других производителей) сгладили задний фронт для компенсации индуктивности. Это повышает надежность, ведь из-за всплесков могли быстрее выходить из строя элементы.

 

Dye NT

 

DM 14 без нагрузки (соленоид отключен):

 

ABS работает не очень гибко, но надежно - первый выстрел и после 15 секундной паузы ~35ms.

 

 

Ну и напоследок тест с разряженной батарейкой 8V - никаких проблем. До порога 6V большой запас:

 

 

Итого: DM серия и так была хороша, стала еще лучше - очень экономичный и нетребовательный к батарейке маркер, как и положено hi-end классу.

 

p.s. Спасибо Жене Бартеневу за предоставленного подопытного! 

Сообщение отредактировал Kilinich: 08 Январь 2015 - 23:06:09

[секач]

прям интересно как люкс себя поведет) вернее его соленоид

[Kilinich]

прям интересно как люкс себя поведет) вернее его соленоид

Люкс уже был, смотри выше. Хорошо себя повел) лучше всех.