Сообщений в теме: 145

[Drozd/OFF]

Видимо мы говорим на разных языках...
Упростим.
Вопрос: Будет ли график игр на 2011 сезон в ЮФО?
Дроздов: Нет.
Вопрос: Почему?
Дроздов: Потому что всё зависит от желания и возможностей оргов.
Вопрос: Можно ли как то узнать о каких либо планах проведения турниров?
Дроздов: Да. Позвоните потенциальным оргам во все города.
Вопрос: Почему такое происходит?
Дроздов: Потому что у оргов нет обязательств, ни моральных, ни финансовых перед сериями.

[BUFF]

Упростим.
Дроздов: Потому что у оргов нет обязательств, ни моральных, ни финансовых перед сериями.

Кстати да, ты знаалллл..... Единственная конференция в ЗК на 2/3 не взявшая на себя обязательства это Южная. Отгадайте, кто самый добросовестный?
По другим турнирам ты ошибся - в ЗК очень даже есть взаимные обязательства и финансовые, и по регламенту, и тем более моральные.

По графику ЗК. Турнир в Пятигорске ТОЧНО будет. По совету товарищей я позвонил организаторам, и они обещали сегодня - завтра выложить официальный анонс.

[Dobermann]

BUFF
Спасибо за четкий ответ.

Думаю мысль когда то сформулированная Графом Сочи, а затем и Туголуковым, становится все более актуальной. Неоходим ЮФОшный саммит всех потенциальных оргов с созданием Совета..., который уже на себя возьмет процесс проведения переговоров с ЗК и РФП и организацию и проведение Этапов. А пока - балаган, хочу провожу, не хочу не провожу....и из за этого балагана в итоге страдает финансовая составляющая любого соревнования.

Сообщение отредактировал Dobermann: 29 Июнь 2011 - 11:01:46

[Drozd/OFF]

Создание Совета - это мертворожденный ребёнок... Вроде появился на свет, а жизни нет...
Цели Совета ясны, рычагов достижения этих целей нет. Совет более менее жизнеспособен выдавать планы, когда все полпреды стоят под одним флагом... Когда каждый выбирает свою "религию", Совет при первом же собрании разваливается... Это право выбора каждого... Здесь не стоит при рассуждениях применять систему координат "плохо - хорошо" ...
Кто-то видит в качестве цели материальные призы, а кто-то звание Чемпиона России... Почему это не совместилось воедино в нашей стране - это отдельный вопрос...

Теперь порассуждаю когда же кончатся безграфиковые мытарства пейнтболистов.
Лисапед изобретать не буду. В качестве примера приведу Берни Экклстоуна, владельца гонок серии F1... Зарегистрировал бренд и взял на себя следующие обязательства:
1) Проведение некого кол-ва гонок с четким графиком.
2) Трасса гонок будет такая то: протяженность, такое то кол-во поворотов, ровная и т.д.
3) Организованы места для зрителей и обслуживающая их инфраструктура.
3) Организация тв-трансляции с показом крупным планом машин, а значит будет видна реклама нанесенная на авто...
И многое другое...

Сейчас в Москве идёт накопление капитала в пейнтболе как в виде спорта. Через некоторое время он выплеснется в Россию, и появится пейнтбольный Эрни и выездные организаторы турниров некой серии, типа Платиновый Квадрат. И поедут по городам и весям российским грузовички с компрессорным оборудованием, милликовскими или пиэспишными полянами, сетками, палатками и скамейками для игроков, со своими фото-телеоператорами и многим другим, а за ними (за грузовичками) будут ехать бригады судей широкого профиля, которые и поляну поставят и турнир отсудят, и продадут вам и снарягу и сувениры из раскинутой рядом палатки, и соберут это всё опять в грузовички и поедут в другой город...
И будут это не те судьи, которые ищут приглашений, а сами будут являться приглашающей стороной... И нах им уже не будут нужны орги в городах (может как вспомогательный, но не основной элемент турнира)... И будет график, и будет порядок на турнире, и сообщения об организации турнира будут отображаться на всех форумах, приходить каждому игроку по СМС и на почту...
И появится несколько серий и игрок (команда) будет выбирать где им играть... И будет всем счастье...

Сообщение отредактировал Drozd/OFF: 30 Июнь 2011 - 08:59:12

[BUFF]

Сейчас в Москве идёт накопление капитала в пейнтболе как в виде спорта. Через некоторое время ...

Ну и зачем было палить секретный план? Теперь придётся тебя убрать.

[пропеллер]

Сейчас в Москве идёт накопление капитала в пейнтболе как в виде спорта. Через некоторое время он выплеснется в Россию, и появится пейнтбольный Эрни и выездные организаторы турниров некой серии, типа Платиновый Квадрат. И поедут по городам и весям российским грузовички с компрессорным оборудованием, милликовскими или пиэспишными полянами, сетками, палатками и скамейками для игроков, со своими фото-телеоператорами и многим другим, а за ними (за грузовичками) будут ехать бригады судей широкого профиля, которые и поляну поставят и турнир отсудят, и продадут вам и снарягу и сувениры из раскинутой рядом палатки, и соберут это всё опять в грузовички и поедут в другой город...
И будут это не те судьи, которые ищут приглашений, а сами будут являться приглашающей стороной... И нах им уже не будут нужны орги в городах (может как вспомогательный, но не основной элемент турнира)... И будет график, и будет порядок на турнире, и сообщения об организации турнира будут отображаться на всех форумах, приходить каждому игроку по СМС и на почту...
И появится несколько серий и игрок (команда) будет выбирать где им играть... И будет всем счастье...

Прям средневековый цирк-шапито описал... Ага, щас, поехали на кибитках, раскинули палаточки, привезли слона и клоунов... ну разве что за городом...
Будет другой сценарий (копирну Дроздова поменяв малость акценты) - Сейчас в регионах идет накопление капитала в пейнтболе как виде спорта и появяцо много пейнтбольных Эрни в качестве местных организаторов и будут сидеть они в СВОЕМ городе со своим компрессорным оборудованием, миликовскими и пиэспишными полянами, сетками, палатками и скамейками для игроков, со своими фото-телеоператорами и судьями, и поляну не надо будет ставить - своя искусственная трава будет намана так длежать на своей базе, и нах им уже будут не нужны орги из Москвы.

[Dobermann]

Drozd/OFF
Как раз о чем то подобном я и писал BUFF.
Сделать представителя ЗК в ЮФО, который бы имел собственную материальную базу (надувные фигуры - 250 000 руб. компрессор - от 150 000 до 300 000, Газель - 450 000), обеспечить шарами и пусть человек ездит по городам и возможно даже без участия местных авторитетов, договаривается и проводит турниры. Для Москвы денежные вложения не критичные, а при хорошем раскладе реально проводить 6 -7 этапов, и что бы не говорили организаторы про альтруизм - турниры будут приносить прибыль.

пропеллер
Напрасный сарказм. Если посмотреть развитие всех бизнес проектов в России - Москва занимает во всех центральное место. Город госучереждений, офисов, услуг и логистики, при минимуме производства. Как говорит мои хороший знакомый, попивая коньячок в офисе с видом на Москву реку, если Вы не умеете сами искать что вам нужно, а если нашли и не можете между собой договариваться, то это сделаем за Вас Мы и заработаем на этом огромные деньги.

Сообщение отредактировал Dobermann: 30 Июнь 2011 - 09:50:14

[Drozd/OFF]

Прям средневековый цирк-шапито описал... Ага, щас, поехали на кибитках, раскинули палаточки, привезли слона и клоунов... ну разве что за городом...

А F1 не шапито? А шоу группы Рамштайн (я насчитал 16 фур (!!!)), не шапито?
Кто предъявляет жесткие требования к своему мероприятию на выезде, и если на месте эти требования не могут выполниться, то появляццо "шапито"...
А те кто имеют свою поляну на месте, могут проводит другие турниры сами, или предоставлять в аренду, по аналогии, как это делают владельцы трасс, на которых проводиццо и Ф1 и много другого...
Да здравствует свободный рынок предложения и здоровая конкуренция...
Рома, свет клином исчо ни на ком не сходилсо! И в Волгограде может появиццо вторая полноценная пейнт-поляна!
Роман, почисть свой ящик, плиз!

Drozd/OFF
Как раз о чем то подобном я и писал BUFF.
Сделать представителя ЗК в ЮФО, который бы имел собственную материальную базу...

Извини, я как пропустил этот момент... Мне казалось, что в рассуждениях присутствует только одна идея - создание Совета... А так.. Может быть, может быть...

Ну и зачем было палить секретный план? Теперь придётся тебя убрать. style_emoticons/light_skin/pardon.gif

Да, я уже сто лет как не палил план! Не понравилось мне это! Предлагаю убрать меня через печень!

Сообщение отредактировал Drozd/OFF: 30 Июнь 2011 - 10:02:27

[пропеллер]

пропеллер
Напрасный сарказм.

эт не сарказм а ИМХО вполне здравая и вменяемая позиция.
Я неправильно разве думаю что в регионах должна быть своя материальная база, свои судьи которым ближе и дешевле будет собрацо с Волгограда, Ростова и Пятигорска в Астрахань например, чем с Москвы, свои поля, базы, воздух???
Яркий пример такого развития - Воронеж. И все кто был на турнире в Воронеже, думаю с большим удовольствием поедут туда снова, потому как заранее известно что там есть ВСЁ своё для проведения качественного турнира и лишних вопросов даж не надо задавать перед турниром оргам типа как там и че будет.

[Dobermann]

Drozd/OFF
Это предложениея я писал в личку BUFF.

Просто мысль давно в голове вертится - организаторы в ЮФО амбициозны, договариваться с Сериями не умеют или не хотят - ПОНЯТЬ не могу, практически не обращают внимания на желание игроков...
Значит должен появиться тот, кто сможет и договориться, и организовать, и заинтересовать- это простейший закон в экономике похоже применим и здесь. Жаль время уходит и мы, как игроки, не молодеем.
Будет нормальная и понятная организация - будут деньги, появятся спонсоры, будет и успешное развитие пеинтбола с привлечением новых игроков и команд.

пропеллер
В регионах создать свои базы практически невозможно...Таких людей как в Воронеже, вложивших в пентбол серьезные деньги, во всей стране единицы. Поэтому гораздо Дешевле возить по Всему ЮФО одно поле и один компрессор, чем купить 6 полей и 6 компрессоров. Дешевле вырастить 2 десятка судей и приглашать их, чем воспитывать по 15-20 человек в каждом Регионе. Я уже не говорю о возможном уровне подготовленности регионального судейского корпуса, обслуживающего всего один Этап в году. Достаточно послушать отзывы игроков ЮФО о судействе в Украине, которое напрочь отбивает желание приезжать и играть.

Сообщение отредактировал Dobermann: 30 Июнь 2011 - 10:33:52

[пропеллер]

Просто мысль давно в голове вертится - организаторы в ЮФО амбициозны, договариваться с Сериями не умеют или не хотят - ПОНЯТЬ не могу, практически не обращают внимания на желание игроков...

Кто те такое сказал? Мы между собой договорились нормально и пока всё в графике и никаких пока сбоев.

[Dobermann]

пропеллер
Где нам, игрокам, увидеть "Вашу договоренность" ????. Где. прочитать: тогда-то будет там турнир, а тогда-то там, а там будет турнир, но под флагом другой серии...
Как говорит Drozd/OFF - звоните сами и узнавайте...а оказывается вы обо всем уже договорились...ХЗ, что за тайное общество

Сообщение отредактировал Dobermann: 30 Июнь 2011 - 10:39:03

[Dadu]

Где нам, игрокам, увидеть "Вашу договоренность" ????. Где. прочитать: тогда-то будет там турнир, а тогда-то там, а там будет турнир, но под флагом другой серии...

Из года в год это и есть одна из больших тайн ЮФОшного пейнтбола .

2 Дроздов
"Цели Совета ясны, рычагов достижения этих целей нет".
Очень четко и ёмко сформулировано, согласен полностью.

Коротко резюмируя выше написанное, я так понимаю нас ждут следующие сценарии развития событий:

1. В ЮФО появятся выездные организаторы турниров некой серии, которые будут полностью брать на себя орг. вопросы.
Кто эти замечательные люди/организации и существуют ли они в реальной жизни доподлинно неизвестно.

2. В ЮФО продолжат работу организаторы серий типа ЗК, которые будут брать на себя часть орг. вопросов.
Это направление реализует серия ЗК, но уж сильно организаторы серии зависят от организаторов на местах, собственно отсюда и неразбериха. Самые большие в Мире ресурсы, то ли отсутствуют, то ли не работают, то ли считают не целесообразным в ином формате работать.

3. В ЮФО появятся сильные региональные пейнтбольные центры.
Как минимум 2 таких в ЮФО/СКФО я знаю что есть, в Пятигорске и Волгограде, причем в последнем пару лет назад даже почти что была сформирована своя судейская бригада.
Когда то была мат. база для спорт. пейнтбола в Ростове, х.з. возможно и сейчас она есть,
возможно скоро появится полноценная пейнтбольная база и в Астрахани, насколько я знаю ребята к этому упорно идут.

4. В ЮФО появятся ключевой (крупнейший) региональный пейнтбольный центр.
Помню как то Юра Капитонов писал:

"Все будет хорошо, в этом году Пятигорск, строит две новые полянки для спорта, на базе в стадии ремонта гостиница,столовая и много всяких развлекух smile.gif smile.gif smile.gif мы будем стараться поднять уровень проведения турниров. Если команды не против мы готовы принять от 4 до 6 турниров в год, даешь Пятигорск столицей пейнтбола в ЮФО.

Интересно как продвигается строительство.

В целом ИМХО каждый сценарий имеет право на жизнь, посмотрим что будет на самом деле.

[ВитрЮган]

Drozd/OFF
Это предложениея я писал в личку BUFF.

Просто мысль давно в голове вертится - организаторы в ЮФО амбициозны, договариваться с Сериями не умеют или не хотят - ПОНЯТЬ не могу, практически не обращают внимания на желание игроков...
Значит должен появиться тот, кто сможет и договориться, и организовать, и заинтересовать- это простейший закон в экономике похоже применим и здесь. Жаль время уходит и мы, как игроки, не молодеем.
Будет нормальная и понятная организация - будут деньги, появятся спонсоры, будет и успешное развитие пеинтбола с привлечением новых игроков и команд.

да дураки они, организаторы. игроков не слушают, выгоду свою не понимют. камнями их. вот только вертится в голове: если так все выгодно и здорово: чего не организовываешь ничего? странно как то

[Dobermann]

ВитрЮган
В жизни у меня принцип - я никогда не берусь за то, чего не умею, не берусь за то, правил чего я не понимаю. Поэтому и вопросов в Форуме много задаю, дабы хоть что то понять, ибо логике, принятой в близкой мне бизнес сфере, все что происходит в пеинтбольной жизни ЮФО неподдается. Если я пойму "правила этой игры" то, будут и Этапы в Волгодонске, ибо у меня есть потенциальный инвестор, готовый вложить в поле и инфраструктуру не менее 1 млн руб.
P.S.
Дураками потенциальных и существующих организаторов я не называл, "...камнями их.." также не призывал - следите за своими выводами, молодой человек, а говоря проще .....фильтруйте ..... разговорную речь. Кстати, не вижу Ваших движений в Ростове - более крупном и финансово и материально обеспеченном городе области, официальной столице ЮФО. В порядке в Ростове похоже только тактические клубы, спортивных турниров местного уровня не видно и не слышно.
P.S.1
Возможно я ошибаюсь, но с завистью читаю ветку форума посвященного Турнирам под флагом ЗК:
Конференция Запад - 6 этап
Конференция Север - 7 этап
Конференция Восток - 5 этап
Бьется народ, имеет возможность выбора, может планировать свою жизнь, участие в турнирах. И в каком месте находится ЮФО, с проведенными всего 2 этапами, при более лучшем, в плане погодных условий, географическом положении? Так что, уважаемый ВитрЮган, делайте правильные и справедливые выводы. В ЮФО не все игроки так "Велики" как Вы, не все могут спокойно легионерить в других сериях, турнирах и т д. А желание играть велико.

Сообщение отредактировал Dobermann: 01 Июль 2011 - 09:59:33

[Dadu]

Поэтому и вопросов в Форуме много задаю, дабы хоть что то понять, ибо логике, принятой в близкой мне бизнес сфере, все что происходит в пеинтбольной жизни ЮФО неподдается.

Отдельные фразы типа:

"Для Москвы денежные вложения не критичные, а при хорошем раскладе реально проводить 6 -7 этапов, и что бы не говорили организаторы про альтруизм - турниры будут приносить прибыль".

"Просто мысль давно в голове вертится - организаторы в ЮФО амбициозны, договариваться с Сериями не умеют или не хотят - ПОНЯТЬ не могу, практически не обращают внимания на желание игроков"...

как то совсем непохожи на вопросы,
скорее больше на доводы ё..ря теоретика, о том как детей делать + какие то обвинения в амбициозности.

Прежде чем что то утверждать по вопросам организации настоятельно рекомендую сначала что то провести.

[Drozd/OFF]

Парни, без флейма! Остановитесь, плиз... А то буду вынужден творить модераторское добро направо и налево!

[astrebel]

Единственное в чем не первый раз убеждаюсь что в ЮФО кроме как сраться на форуме больше ничего и не будет.
Можно идти за попкорном

Сообщение отредактировал astrebel: 01 Июль 2011 - 11:04:23

[Dadu]

где срачь то??

Обмениваемся мнениями, делимся приобретенным опытом, рассуждаем о будущем.
Независимым читателям (от которых реально ничего не зависит) м.б. и показалось что срачь тут.

До этапа в Пятигрске еще далеко, нужно ведь как то время скоротать))

[Dobermann]

Dadu
"...Прежде чем что то утверждать по вопросам организации настоятельно рекомендую сначала что то провести..."

Еще раз ВДУМЧИВО читаем выше сказанные слова, обращенные к Ветру:
В жизни у меня принцип - я никогда не берусь за то, чего не умею, не берусь за то, правил чего я не понимаю. Поэтому и вопросов в Форуме много задаю, дабы хоть что то понять, ибо логике, принятой в близкой мне бизнес сфере, все что происходит в пеинтбольной жизни ЮФО неподдается. Если я пойму "правила этой игры" то, будут и Этапы в Волгодонске...

Dadu - все остальные твои слова Пустой Треп, недостоиный внимания.

Drozd/OFF
Не стоит модерировать, пусть останется ЮФошная болтовня и дешевые наезды, вместо ответов на конкретные вопросы заинтересованных людей. В принципе все уже понятно.

astrebel
Попкорн более непонадобиться, тема закрыта. Приезжайте к нам на тактику - хоть какое то развлечение в июле.

Сообщение отредактировал Dobermann: 01 Июль 2011 - 11:55:27