Сообщений в теме: 132

[VG Perm]

Пожелание - пункт по ростерам расписать как можно более подробно с учетом турниров миллениума тож, какой див какому российскому приравнен шоб был

Ага, и еще пожелание к РФП: мало расписать пункты по ростерам, вы бы их еще и контролировали в реале...

[(SIRENA)]

Тоже думала над контролем ростеров...
ибо знаю пару игроков, кто играет за 2-3 команды одновременно (в разных дивизионах).
При этом в ростер вписываются "левые" ФИО и как бы все в ажуре получается.

[Вадяс]

а имеюцо ввиду тока рфпэшные серии? Есть же кольцо например или айсболл... там ребята играют в Д1 при кол-ве 3 команды в дивизионе, а к примеру в Кубке России уже по своим силам в Д3 опускаюцо)))
или коммерческие серии нас не касаюцо?
Пожелание - пункт по ростерам расписать как можно более подробно с учетом турниров миллениума тож, какой див какому российскому приравнен шоб был

Золотые слова!!! Как-то надо эти болтания прекращать.

[типпа ман]

О! и темка оказывается уже есть....

Ну раз ты такой глазастый, укажи эти "много моментов". Только не тут, а в РФП разделе.. Чтоб уж не быть голословным.
Правила РФП регулярно обновляются. по крайней мере последние несколько лет. Так что не надо тут выдавать одно за другое. Все вопросы по изменениям можно вносить в разделе РФП, Игнатов вменяемый человек, и идет на встречу пожеланиям игроков.

Итак, что мы имеем на данный момент?
Есть официальный сайт РФП, на котором находятся правила:
http://www.paintball...dex.html?id=108
Есть неофициальная страничка Чемпионата России, где так же находятся правила:
http://www.pbrussia..../n22/rules.html
на этой же страничке есть ссылочка на документ, озаглавленный «правила 2008»
и есть отдельно регламент для x-ball: http://www.pbrussia..../reglament.html

Есть неофициальная страничка Кубка России, где так же есть правила:
http://www.pbrussia..../n11/rules.html , но на этой страничке размещен документ под названием «правила 2010», и, аналогично, регламент для x-ball.
Есть еще и неофициальная страничка RXL, где так же находятся правила и регламент.

Где же реально действующие правила? Что берем за основу?

Правила с официального сайта? Хорошо, внимательно читаем:
Раздел Я
Соревновательные дисциплины
1,1. Соревнования по пэйнтболу проводятся по шести дисциплинам:
И ниже перечисляются ПЯТЬ дисциплин....
(Справедливости рад замечу, что в правилах 2010 также пять дисциплин, а вот в правилах 2008, как и заявлено – шесть. Почему-то в правилах 2010 исчез полностью x-ball). Ну и конечно должен быть раздел «1», а не «Я», как на официальном сайте.

1.5.20. Игровое поле должно иметь ровное покрытие.
1.5.21. Покрытие игрового поля может быть травяным, гаревым, глиняно-песчаным и не иметь травмо-опасных образований: рытвин, бугров, торчащих из земли предметов (сучья, корни растений, арматура и т.д.).
Извините, а какое покрытие в куполах? Травяное или может быть гаревое? Может быть надо добавить и искусственные покрытия? Иначе ведь получается, что многие турниры проводятся на полях, не соответствующих правилам. Или следует читать: «может быть, а может и не быть»? Тогда зачем вообще об этом писать?

1,8 Зона пораженных игроков.
1.8.1. Огораживается в месте, удобном для входа и выхода с поля и не имеет общих границ с игровым полем.
1.8.2. Размер зоны должен быть не менее 2х2м.
И чуть ниже:
13.1.Пораженные игроки должны находиться в «зонах пораженных» даже после команды «Конец игры» до непосредственной команды от судей покинуть зоны.
...

14.2.4. "Пораженный" игрок должен находиться в "зоне пораженных игроков" до разрешения судьи покинуть её.

Поскольку нет никакой оговорки по формату, то эта зона должна быть и для x-ball, однако ее там нет и все пораженные игроки, в нарушение правил, идут в свою пит-зону, не ожидания разрешения от судей... К счастью, в правилах упоминается «пит-зона», однако остается непонятным к какому формату относится этот пункт:

2.1.5. Поле для проведения соревнований должно быть оборудовано двумя «Пит-зонами» и табло для отображения результатов матча.
Ведь кроме как в x-ball пит-зоны и табло не особо нужны, ну разве что таймер для отображения времени. Да и само назначение пит-зоны в правилах никак не обозначено.

Ах, да! Есть же еще регламент для Х-болл (x-ball). Правда он присутствует только на неофициальных страничках, на официальном же сайте найти его не удалось (плохо смотрел?).

5,6. Другое оборудование.
5.6.1.Разрешено использование только непрозрачных и монотонных фидеров. Разрешается использование матовых фидеров. Наклейки на фидерах запрещены, за исключением не более одной наклейки размером 5х10 см на каждой боковой стороне фидера. Наклейки не могут быть оранжевого цвета. Разрешены прозрачные крышки на фидерах.

Тем не менее многие игроки бегают с прозрачными (красные, синие и т.п. прозрачные, либо слегка дымчатые, при этом не матовые, а вполне глянцевые), а так же с двухцветными (красно-черные т .п.) фидерами. На самом деле, вероятно, это просто неудачный перевод термина «clear». Прозрачный – это скорее «transparent», а «clear» - прозрачный бесцветный...

5.1.8.Все маркера должны быть с зачехленными стволами все время, когда присоединен источник воздуха на месте проведения турнира, в любом месте поблизости к месту проведения турнира, включая но не ограничиваясь: парковку и гостиницы, в которых размещаются игроки. Отсоединение ствола или части ствола, или вставка шомпола не является достаточным для выполения требований этого правила.

Тем не менее, за использованием шомпола вместо заглушки никто не наказывается, не предупреждается и т.п., хотя это и нарушение правил безопасности, к тому же наказание прописано довольно четко:

За первое нарушение в использовании заглушки ствола капитану команды игрока выносится предупреждение, повторное нарушение ведет к дисквалификации нарушителя до окончания турнира. На протяжении игры игрок должен держать при себе заглушку ствола, чтобы использовать ее в любой момент.
Но как использовали вместо заглушек шомпола, так и используют...

6,1. Осмотр полей
6.1.1. Игровые поля должны быть закрыты для любого вида игр за 48 часов до начала первой игры соревнований.
6.1.2. Не ранее чем за 36часов и не позднее 24 часов до начала первых игр, участники соревнований имеют право осмотреть все поля.

Реалии таковы, что за 24 часа до начала первых игр поле еще может и не стоять. А в куполах – в четверг-пятницу могут идти тренировки или прочие игры... Таким образом, опять же нарушаются правила проведения соревнований.

6.2.4.Организатор соревнований публикует информацию о каждом турнире минимум за 30 дней перед началом турнира, включающую:
- место проведения турнира, включая схемы проезда;
- схемы полей;
- регистрационные заявки;
- информацию о гостиницах.

Когда реально у нас появляются схемы полей? Неужели минимум за 30 дней? Что-то не верится...

6.2.Техническое совещание. 6.2.1. В период не позднее 2 часов до начала первой игры соревнований должно быть проведено техническое совещание.
6.2.2. От каждой команды должно быть не более двух представителей, включая капитана, время и место проведения сбора будет опубликовано на веб-сайте минимум за неделю до начала турнира.

Если первые игры в 8 утра, что нередкость для зимних турниров, когда надо впихнуть игры 20 команд на одно поле в один день, то тех.совещание должно быть в 6 утра. Опять нарушаем?

10,3. За одну минуту до начала игры объявляется минутная готовность, судья который дает старт игре, должен убедиться, что команды готовы к старту. Потом дается команда «Снять заглушки», после которой игроки снимают заглушки со стволов (заглушки они должны держать при себе) и могут отстрелять маркеры. После этого дается команда десяти секундной готовности к началу игры «Один, Два, Три - 10 СЕКУНД» по истечении 10 секунд судья ясно слышимым для команд образом (звуковым сигналом, по радио или другим образом) объявляет начало игры.

Опять же, насколько успел заметить на соревнованиях, команда «снять заглушки» не применяется в x-ball, заглушки снимаются при выходе на поле.

14.2.2. "Пораженный" игрок обязан, немедленно молча покинуть поле кратчайшим путем или по указанию судьи, надеть заглушку на ствол маркера и проследовать в "зону пораженных игроков". Любое слово, произнесенное пораженным игроком, будет расцениваться, как продолжение игры в пораженном состоянии.

14.2.3. "Пораженный" игрок должен выбегать с поля молча, без подачи каких-либо сигналов и действий в отношении игроков, судей и зрителей. Пораженный игрок не должен разговаривать или подавать какие-либо сигналы. В особенности игрок не может кричать «Я поражен!» С целью дать знать своим товарищам по команде, или указывать местонахождение игроков противника. Нарушение этого пункта будет считаться продолжением игры в пораженном состоянии.

Два пункта, которые можно объединить в один. Несмотря на наличие этих пунктов в правилах, соблюдаются они очень редко, хотя нарушаются очень часто. Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения? Тогда может быть убрать вообще? Пусть себе разговаривают...

Так что в существующие правила очень далеки от совершенства, и ряд пунктов принципиально не выполняется ни игроками, ни судьями, ни организаторами соревнований. Так по каким правилам играем????? О каком качестве судейства может идти речь, если при таких правилах нарушения начинаются уже на организационном этапе? Правила либо соблюдаются, либо нет. А когда что-то соблюдается, а что-то нет, то всегда возникает вопрос – почему на пункт 1 не обращаем внимание, а вот пункт 2 соблюдаем?

Вероятно честнее было бы писать не " проводятся по правилам РФП", а "по понятиям, основанным на правилах РФП, Миллениума, с учетом возможностей организаторов и наличия здравого смысла у судейской бригады"

Сообщение отредактировал типпа ман: 11 Февраль 2011 - 08:12:31

[реактивный]

Чтобы правила стали правилами нужно собраться нескольким людям:
1. Игнатову
2. Пантелееву (Василий много знает про пейнтбол и судейство )
3. Капитанам команд высшей лиги
4. Представителям судейской бригады.

Садится за чашечкой чая и по пунктам обсужается\предлагается и вносится. Всё займет от 3 до 4 часов. Полагаю что заинтересованные капитаны команд и члены судейских бригад смогут выделить такое количество времени.

А правила как и многое другое должны быть:
1. Простыми
2. Понятными
3. По возможности иметь не более одного варианта трактовки

Мусолить эту тему на форуме глупо и непрактично, потому что как правило отписываются тут вторые дивизионы или вовсе те кто в пейнтбол не играет. Называется это "переливать из пустого в порожнее".

[Купец]

Маловероятно что это будет инетесно но мне бы хотелось что бы не было жестко закрытых ростеров.
Переход игроков из дивизиона в дивизион - запретить.
Ну т.е. внутри 2 и 3 дивизиона можно переходить.

[SunChess]

Маловероятно что это будет инетесно но мне бы хотелось что бы не было жестко закрытых ростеров.
Переход игроков из дивизиона в дивизион - запретить.
Ну т.е. внутри 2 и 3 дивизиона можно переходить.

А смысл? Вроде и щас всё нормально... До закрытия ростеров возможны переходы... потом нет

[Volf]

Кстати да, а почему бы не разрешить игрокам крутиться внутри дивизионов, но с четкими правилами перехода в дивизион выше или ниже..

Ну вот команда Д2 имеет 3- игроков, желающий поиграть, они могут взять к себе еще 2-3х игроков Д2 если они не задействованы нигде на этом турнире.. а потом уже играть своим составом (актуально для лета).

[(SIRENA)]

в правилах 2010г. пропущен пункт (между 7.7.3 и 7.7.4) "Игроки с маркерами, которые на поле показали скорость от 311 до 325 фпс, будут удалены и произведется групповое удаление 1-за-1".

по большинству пунктов поддержу типпа мена (про фидеры, зоны пораженных игроков, осмотр полей, "снять заглушки", тех.совещание и т.п.)

про орфографические ошибки вобще молчу: там их тьма тьмущая просто на каждой странице.

отсутствие правила №3, ладно, пусть так и остается "фишкой" правил.

в правиле №9 предлагаю исключить пункт 9.2. После определения базы игроки получают повязки.
(кто их получал?)

также предлагаю "Технические условия проведения пейнтбольных мероприятий" сделать неотъемлемой частью (приложением) правил. Ибо даже организаторы мероприятий не всегда в теме, что таковые условия имеются и, поскольку, сами правила имеют ссылки на тех.условия, не мешало бы, чтобы человек, читающий правила, сразу мог заглянуть в тех.условия и ознакомиться с пунктом, на который идет ссылка.

P.S. пока дошла до подробного изучения только 12 правила. чуть позже продолжу.

Сообщение отредактировал (SIRENA): 18 Февраль 2011 - 03:46:07

[SunChess]

А ещё есть разногласия пунктов пежду собой по поводу того, что будет при 300 фпс на хроне... В одних пунктах написано, что аут от 300, а в других от 301... внесите ясность

[XaTab]

А ещё есть разногласия пунктов пежду собой по поводу того, что будет при 300 фпс на хроне... В одних пунктах написано, что аут от 300, а в других от 301... внесите ясность

Правило 14. "Пораженный" игрок.
14,1. Определение "пораженного" игрока.
14.1.4. Игрок определяется "пораженным"
- Скорость маркера превышает 300 футов в секунду, но меньше 310 футов в секунду;

Никаких разногласий! 300 - в игре!!!

И еще:
Правило 20. Штрафные санкции.
20,2. Удаление не пораженного игрока из игры происходит при:
- Использование на поле маркера, со скоростью стрельбы больше 301фпс;

[voloha]

Реактивный прав. Перечитал все выложенные варианты...голова заболела от несоответствий. Слишком многозначные трактовки. Правила - есть законодательный документ. Утверждаться и изменяться может не одним человеком и не толпой страждущих, а собранием представителей...страждущих. Собрание избрали, утвердили. Собирайтесь, обсуждайте, правьте, утверждайте...пусть и вне планово. Самое время до начала сезона. А так долго мусолить можно.

[SunChess]

Правило 14. "Пораженный" игрок.
14,1. Определение "пораженного" игрока.
14.1.4. Игрок определяется "пораженным"
- Скорость маркера превышает 300 футов в секунду, но меньше 310 футов в секунду;

Никаких разногласий! 300 - в игре!!!

И еще:
Правило 20. Штрафные санкции.
20,2. Удаление не пораженного игрока из игры происходит при:
- Использование на поле маркера, со скоростью стрельбы больше 301фпс;

Ну и где же правда? то 300, то 301

[Юрик ЛЕВ Golovko]

Кстати да, а почему бы не разрешить игрокам крутиться внутри дивизионов, но с четкими правилами перехода в дивизион выше или ниже..

Ну вот команда Д2 имеет 3- игроков, желающий поиграть, они могут взять к себе еще 2-3х игроков Д2 если они не задействованы нигде на этом турнире.. а потом уже играть своим составом (актуально для лета).

Отличная идея , так же бывает когда у команды не хватает 1 человека и она снимается так как в четвером играть сами понимаете, может все таки примите меры и огласите Господа !??

[XaTab]

Ну и где же правда? то 300, то 301

Просто
20,2. Удаление не пораженного игрока из игры происходит при:
- Использование на поле маркера, со скоростью стрельбы больше 301фпс
Не допечатали включительно 301!!!


Вот, например здесь:
20,3. Удаление «один за одного» (выбывает игрок, нарушивший правило, и дополнительно один игрок его команды) происходит при:
- Использование на поле маркера, со скоростью стрельбы 311 фпс и больше


И вобще разговор шел за 300 Fps! 301 - уже однозначно аут!

[SunChess]

И вобще разговор шел за 300 Fps! 301 - уже однозначно аут!

Ок. Если уж за 300 разговор, то вот что есть в правилах:

7.7.2. Игроки, чьи маркеры в ходе игры показали скорость меньше 300 фпс или выстреливают меньше одного шара за 95 мс, продолжают игру без удаления или штрафа.
7.7.3. Игроки с маркерами, которые на поле показали скорость от 300 до 310 фпс, будут удалены.

т.е здесь 300 это зло
...
8.4.
- Все маркера будут хронографированы перед выходом на поле. Максимальная допустимая скорость – 300 футов в секунду.

а здесь 300 это гуд
...
20.2. Удаление не пораженного игрока из игры происходит при :

- использование на поле маркера, со скоростью стрельбы больше 301фпс;

а тут вообще получается, что 301 даже можно

В итоге получается в правилах присутствуют 3(!) различных трактовки допустимой скорости вылета шара

[XaTab]

Ок. Если уж за 300 разговор, то вот что есть в правилах:

7.7.2. Игроки, чьи маркеры в ходе игры показали скорость меньше 300 фпс или выстреливают меньше одного шара за 95 мс, продолжают игру без удаления или штрафа.
7.7.3. Игроки с маркерами, которые на поле показали скорость от 300 до 310 фпс, будут удалены.

т.е здесь 300 это зло
...
8.4.
- Все маркера будут хронографированы перед выходом на поле. Максимальная допустимая скорость – 300 футов в секунду.

а здесь 300 это гуд
...
20.2. Удаление не пораженного игрока из игры происходит при :

- использование на поле маркера, со скоростью стрельбы больше 301фпс;

а тут вообще получается, что 301 даже можно

В итоге получается в правилах присутствуют 3(!) различных трактовки допустимой скорости вылета шара

Бери среднее из всех!!!

[Боевой Кот]

XaTab +1!

но здесь полностью согласен с Фигурой, надо точно внести ясность 300 и всё, для понимания общего надо сделать 299 добро 300 ЗЛО и всё,, тогда всем будет понятно 3,,,,, и всё что дальше это плохо

[ChiC]

... надо точно внести ясность 300 и всё, для понимания общего надо сделать 299 добро 300 ЗЛО и всё,, тогда всем будет понятно ....

вообще-то 300 добро, а 301 и дальше + зло

Перепиской правил врятли кто-то будет заниматься, просто было бы хорошо ввести какие-то каментарии по каждому пункту, которые стали бы обще принятыми и не вызывали споров, а то действительно не все однозначно=(

[LepaG]

...

Перепиской правил врятли кто-то будет заниматься,...

Собственно уже занялись не 100% перепиской, но корректировкой