Сообщений в теме: 169

[Psycho]

Может быть не в тему.. Но в Х-боле недавно, хотел спросить такой вопрос.
На айсболе 2 этап 1 лига - Аутирую . Явно выбиваю игрока соперника (он получает шара 3) , после этого он разворачивает ствол и убивает меня и сразу выходит. Начинаю возмущаться, что убивает пораженный игрок, на что судья мне говорит, что "раз судья не объявил его пораженным, значит можно"...

Кто прав?

[реактивный]

В 95% случаев за любой разговор следует штраф, и это, как не крути, чётко соответствует духу и букве правил.

Вот про это я и писал раньше, "я был первый" кричат на каждом размене, но это совсем не значит что за это дается штраф. Так как ты Буф неверно трактуешь правило "разговоры пораженными".

[Фдуч]

Может быть не в тему.. Но в Х-боле недавно, хотел спросить такой вопрос.
На айсболе 2 этап 1 лига - Аутирую . Явно выбиваю игрока соперника (он получает шара 3) , после этого он разворачивает ствол и убивает меня и сразу выходит. Начинаю возмущаться, что убивает пораженный игрок, на что судья мне говорит, что "раз судья не объявил его пораженным, значит можно"...

Кто прав?

Если так, то вражина довернул ствол, за что должен был быть наказан. Ты прав, судья - нет. Весь вопрос при размене имхо лишь в промежутке времени между поражениями разменявшихся.

[Вадяс]

Может быть не в тему.. Но в Х-боле недавно, хотел спросить такой вопрос.
На айсболе 2 этап 1 лига - Аутирую . Явно выбиваю игрока соперника (он получает шара 3) , после этого он разворачивает ствол и убивает меня и сразу выходит. Начинаю возмущаться, что убивает пораженный игрок, на что судья мне говорит, что "раз судья не объявил его пораженным, значит можно"...

Кто прав?

Ну ваще то в правилах так:
14.1. Определение “пораженного” игрока.
Если два игрока из противоборствующих команд поражаются одновременно, или если судья не может установить, кто из игроков был поражён первым, из игры выводятся оба игрока.

Вопрос в том насколько это быстро произошло. Если противник сидел к тебе спиной и после попаданий развернулся и начал стрелять, то судья должен был его удалить, а тебя затереть и оставить в игре. А если он сидел боком, то хороший игрок достаточно быстро повернется в сторону противника и размен будет практически одновременным. Я так думаю.

Вот про это я и писал раньше, "я был первый" кричат на каждом размене, но это совсем не значит что за это дается штраф. Так как ты Буф неверно трактуешь правило "разговоры пораженными".

Буфф хитрый, он 5% то оставил...

[Psycho]

Ну ваще то в правилах так:
14.1. Определение “пораженного” игрока.
Если два игрока из противоборствующих команд поражаются одновременно, или если судья не может установить, кто из игроков был поражён первым, из игры выводятся оба игрока.

Вопрос в том насколько это быстро произошло. Если противник сидел к тебе спиной и после попаданий развернулся и начал стрелять, то судья должен был его удалить, а тебя затереть и оставить в игре. А если он сидел боком, то хороший игрок достаточно быстро повернется в сторону противника и размен будет практически одновременным. Я так думаю.

Он сидел боком.. Стрелял в др фигуру. НО "Увидел", точнее почувствовал меня тока по моим попаданиям.

[Alex Kоh]

Может быть не в тему.. Но в Х-боле недавно, хотел спросить такой вопрос.
На айсболе 2 этап 1 лига - Аутирую . Явно выбиваю игрока соперника (он получает шара 3) , после этого он разворачивает ствол и убивает меня и сразу выходит. Начинаю возмущаться, что убивает пораженный игрок, на что судья мне говорит, что "раз судья не объявил его пораженным, значит можно"...

Кто прав?

Если все произошло так как вы описали, то на мой взгляд судья должен был придерживаться этого пункта правил.
20.3. Удаление «один за одного» (выбывает игрок, нарушивший правило, и дополнительно один игрок его команды) происходит при:

- Продолжении игры при получении “очевидного” поражения

Конечно порой тяжело определить в момент размена кто в кого попал первый, но думается мне разворачивание маркера после попадания это не тот случай.

[LepaG]

Если все произошло так как вы описали, то на мой взгляд судья должен был придерживаться этого пункта правил.
20.3. Удаление «один за одного» (выбывает игрок, нарушивший правило, и дополнительно один игрок его команды) происходит при:

- Продолжении игры при получении “очевидного” поражения

Конечно порой тяжело определить в момент размена кто в кого попал первый, но думается мне разворачивание маркера после попадания это не тот случай.

А мне кажется , если был доворот ствола и последующая стрельба, с поражением аутирующего игрока, то скорее :

20.4. Удаление «два за одного» (выбывает игрок, нарушивший правила, и дополнительно два игрока его команды) происходит при:
- игру в пораженном состоянии, которая существенно повлияла на ход игры и дала команде нарушителя заметное преимущество;....

[Psycho]

На ход не повлияло. Спасибо за разбор. Вопрос закрыт. В сл раз буду возмущатся, если что.

Сообщение отредактировал Psycho: 28 Декабрь 2009 - 20:29:39

[Alex Kоh]

А мне кажется , если был доворот ствола и последующая стрельба, с поражением аутирующего игрока, то скорее :

Позвольте порассуждать коллега. Если игроку довернувшему ствол дают 1-4-1, то другого должны затереть и оставить в игре. А если дают 2-4-1, то тогда его уже не затирают?!

[LepaG]

Позвольте порассуждать коллега. Если игроку довернувшему ствол дают 1-4-1, то другого должны затереть и оставить в игре. А если дают 2-4-1, то тогда его уже не затирают?!

Хорошее уточнение...моё мнение должны затереть и при 2-4-1. Нарушение было, на ход игры оно повлияло(поражён игрок), соответствующее наказание последовало. Поражён аутирующий против правил, должен остаться в игре.

Сообщение отредактировал LepaG: 28 Декабрь 2009 - 20:47:11

[Alex Kоh]

На ход не повлияло. Спасибо за разбор. Вопрос закрыт. В сл раз буду возмущатся, если что.

А вот возмущаться как раз и не стоит, с судьей на поле лучше не спорить. А как оказалось иногда даже обративщись к ним на форуме можно услышать о себе много нового и интересного
Как говорят эксперты по судейским вопросам, не нравится судейство играй в другом месте

[Павел]

ИМХО

1-4-1 и того кого поразили с нарушением правил затереть

[UnBall]

ИМХО

1-4-1 и того кого поразили с нарушением правил затереть

Я вот тож склоняюсь к этому решению ситуации

[Alex Kоh]

ИМХО

1-4-1 и того кого поразили с нарушением правил затереть

Паша, а говорят на Милике даже за доворот ствола в сторону аутирующего на раз 1-4-1 дают?!

[ChiC]

А вот возмущаться как раз и не стоит, с судьей на поле лучше не спорить. А как оказалось иногда даже обративщись к ним на форуме можно услышать о себе много нового и интересного
Как говорят эксперты по судейским вопросам, не нравится судейство играй в другом месте

наши судьи настолько суровые....

Очень сложно порой словить момент кто первый выстрелил кто второй, а решение нужно выносить незамедлительно иначе может быть беда=(
Вот к примеру такакая ситуация:
1.Игрок получил поражение, моментом сиганул вперед и вынул 1-го или 2-х игроков чужой команды, получил 2-4-1.
2. Игрок сидит на фигуре, получает поражение вовремя того как его бежал аутировать соперник и провернул свол по инерции и поразил его, получил 2-4-1

По мне так 1-й случай более заслуженный штрафа 2-4-1, не так ли?

[Alex Kоh]

Игрок получил поражение, моментом сиганул вперед и вынул 1-го или 2-х игроков чужой команды, получил 2-4-1.

Тех кого он вынул, должны вернуть в игру?
1)Если да, то тогда он существенно ничего не изменил,
2)если нет, то получается поровну поразил двоих и за это своих двух забрал...

[BUFF]

Наверное разбор ситуаций с аутированием, быстрыми разменами один из самых неоднозначных в современном пейнтболе. Остановить игрока, бегущего с поражением, не просто. Во первых его ещё догнать нужно, во вторых как то остановить, в третьих предупредить всех остальных на поле, что это поражённый.

Один из действенных способов решения проблемы - использование команды "ТАЙМ" ( замри ) после эпизода. Что применялось в 5х5, но почему то игнорируется в Х-болле. То есть игроку дают завершить эпизод, тут же останавливают время игры и фиксируют игроков на позициях. Далее, по указанию старшего судьи выдаются необходимые штрафы, кого нужно затирают, кого нужно выводят - и не создавая паники и неразберихи спокойно запускают игру дальше. Да, есть небольшая затяжка времени - но зато решения будут на 100% верными и не потратится время на "разбор полётов", который так любят опытные игроки.

[UnBall]

Собственно смотрел финальные игры РЛ с Филиками и в одной из игр заметил забавный эпизод. Не помню точно по-моему 2й день, 3й гейм (счёт 1-1).
Дело вот в чём. Рыбакофф приходит на змею и там активно играя красит сначала змеевого Филиков, а потом и ещё одного пришедшего на змею. Пока судь да дело, он остаётся ОДИН против ОДНОГО игрока Филиков, который находится на пакетном (противоположном) фланге. Следует их перестрелка, тактические переходы, снепы и т.д. а спустя примерно 30-40 секунд, из дедбокса Филиков (!!!) выбегает игрок и начинает активно играть!!!. Выбежал он судя по видео под чутким руководством судей (то есть фактический они ему разрешили выйти на поле), в начале игры этот игрок присутствовал на разбежке и пошёл на пакетные фланги. Как его красили, к сожалению не видно, но судя по репликам комментаторов, у филиков там было 1-4-1 и вполне возможно его (по-моему N19) вывели за штраф, который заработам его напарник. Как бы там ни было, основная фишка в том, что фактический поражённого (выведенноги и находящегося примерно 20-30 секунд в дедбоксе (за это время можно душ принять нарна)) судьи попросту вернули в игру, причём в очень и очень напряжённом и важном гейме.
Так вот вопрос (приимущественно к игрокам РЛ, которые знают правили Кубка Мира) это нормальная ситуация???

[Вадяс]

Серега ну прям слов нет. Перед этим геймом кто-то из Филиков притащил штраф - 1 мин. Вот в дедбоксе товарищ и отсиживал эту минуту, а когда она закончилась, он смело, по всем правилам вышел на поле и вступил в игру. Если ты заметил у судей в ПСПи есть такие платочки, по моему красного и желтого цвета, которые они выкидывают при нарушении правил, за которые (нарушения) соответственно игрок и удаляется в зависимости от тяжести нарушения - 1 мин, 2... Отбывает это нарушение любой игрок команды ( как в хоккее за 6 полевых) и по истечении времени штрафа он вступает игру.
ЗЫ: Шарик вы балбес! (с).

[UnBall]

Серега ну прям слов нет. Перед этим геймом кто-то из Филиков притащил штраф - 1 мин. Вот в дедбоксе товарищ и отсиживал эту минуту, а когда она закончилась, он смело, по всем правилам вышел на поле и вступил в игру. Если ты заметил у судей в ПСПи есть такие платочки, по моему красного и желтого цвета, которые они выкидывают при нарушении правил, за которые (нарушения) соответственно игрок и удаляется в зависимости от тяжести нарушения - 1 мин, 2... Отбывает это нарушение любой игрок команды ( как в хоккее за 6 полевых) и по истечении времени штрафа он вступает игру.
ЗЫ: Шарик вы балбес! (с).

Кхм. В Америку как-то чё-то не зовут, так что в этих нюансах абсолютно не секу. Ваааще! Так что всё понятно, дальнейшие рассуждения продолжим при встрече