Сообщений в теме: 43

[Probleskoviy]

Блин, слов нет. Все же известно, кто сколько и чего.

 

Если кратко, то Страна была в жопе, уровень жизни нижайший, повальная  безграмотность, 80% сельского населения. Чего ж такая великая держава, а за три года рассыпалась то?

------------------------------------------------

Страну про..рали это мои слова Я далек от идеализирования ситуации, но ваши штампы помощнее моих будут и насчет серьезных исторических форумов спасибо - поржал.

Ну чисто в качестве примера - 80% неграмотности это вы привели данные переписи населения  1897 года  Она выявила 21 % грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать.

В общем то до 17го года было еще 20 лет И к тому времени цифры были уже другие - в 1908 году был принят рамочный закон о всеобщем образовании и хоть основной не приняли, но мероприятия и финансирование шло. Хоть бы в википедию заглянули прежде чем упрекать меня в несерьезности познаний. 

 

 Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).^[2] Однако, в европейской части России ситуация была гораздо лучше: исследователь ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пришёл к выводам, что: «данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)».

 

Ну и так - на всякий - по данным того же академического издания РАН 

 

По данным Д. Л. Сапрыкина^[4],:Сапрыкин Д. Л. «Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)

 

«На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования… Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию».

 

 

 

От чего в стачках на заводах участвовала половина рабочих, от хорошей жизни?

-------------------------------------------

А вы как раз гляньте по какому поводу стачки - за что боролись, на сколько и за что требовали поднять оплату. За какие сверхурочные. И главное - кто финансировал эти стачки - это открытые данные. Заигрались фабриканты в конкурентную борьбу. Ну и второй вопрос - нажива на военных поставках. Море безобразий. 

 

 

Зато "цвет нации" визжал от восторга в феврале 17, а потом визжал от ужаса в октябре, многие уехали, намного больше осталось.

-----------------------------------------------------------------------

Уезжали долго - не только в 17м, поищите историю обелиска с надписью «С этой набережной осенью 1922 года отправились в вынужденную эмиграцию выдающиеся деятели отечественной философии, культуры и науки»

 

Вы с такими разговорами куда нибудь на серьезный исторический форум зайдите, и почитайте что там ответят.  А сыпать перестроичными штампами, оно конечно хорошо, но не для взрослого человека.

-------------------------

Угу - у меня штампы - у вас сплошные факты Ладно, тему начал не для свары, а просто показался интересным подход и ответы. 

Образованием людей занимаюсь за деньги. 

 

 

[Dobermann]

Господа , история не точная наука и на одно и тоже историческое событие может быть как минимум Две точки зрения....так что, коллеги, не ломайте копья.

От себя скажу, знаю о революции и последующих событиях " из первых уст" - дедов и прадедов застал в более менее адекватном возрасте. На Дон, переворот 1917 года, принес Гражданскую трагедию, когда брат шел против брата, сосед против соседа, хутор против хутора, станицы по колено были в крови.
Бабушки рассказывали о продразверстке - когда в дома заходили красные и свои же перекрашенные казаки и забирали все зерно и все съедобные припасы, выметая вениками под чистую амбары, не смотря на малых детей и стариков......рассказывали как ели всей семьей траву и ветки, как молились на то, что бы скорее наступила весна.

Ни какая, даже самая замечательная идея, не стоит голода, братоубийственной гражданской войны и страдания самых беспомощных - детей и стариков.

[Lionel]

по историческим документам подчистую выметали как раз белые  ... доверять   очевидцам на 100% не стоит , особенно по прошествии времени 

[Dobermann]

по историческим документам подчистую выметали как раз белые  ... доверять   очевидцам на 100% не стоит , особенно по прошествии времени 

По мне, так не стоит доверять официальным версиям, архивным документам, ангажированным СМИ и т д.  Близким адекватным людям, бывшим непосредственными участниками этих событий  очень даже стоит.

[Яромир]

Естественно! любой нормальный здравомыслящий человек скажет родному деду, что он болобол, и будет доверять официальному отчёту того, кто этого деда 10 лет грабил. Алилуя! никогда не нужно доверять очевидцам. они всё врут. не врут только официальные документы.

 

И ещё: не слышали никогда такой фразы: историю пишут победители. Если бы в той войне победили белые - учебники и ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы нам бы говорили о том какие красные мерзавцы и душигубцы. НО победили красные. по тому большивики освобождали станицы, а беляки грабили. ОФИЦИАЛЬНО. А казаки - сплошь предатели. ОФИЦИАЛЬНО. И только дед твой (коли жив) тебе расскажет как было на самом деле.

по историческим документам подчистую выметали как раз белые  ... доверять   очевидцам на 100% не стоит , особенно по прошествии времени 

Сообщение отредактировал Яромир: 27 Декабрь 2014 - 03:58:28

[CAM_TAKOU]

 

Да, спору нет конец 19го века, тем не менее...

И про серьги с изумрудами и про деревни.

Кстати, что бы вы понимали, деревня это деревня, а село это деревня с церковью.

 

И все у нас прекрасно было, только три революции сами насрались, без причин от нехер делать.

[dimmaburger]

 

И все у нас прекрасно было, только три революции сами насрались, без причин от нехер делать.

Так то же вестимо жиды все понаделали ))

[Probleskoviy]

 

 

Да, спору нет конец 19го века, тем не менее...

И про серьги с изумрудами и про деревни.

Кстати, что бы вы понимали, деревня это деревня, а село это деревня с церковью.

 

И все у нас прекрасно было, только три революции сами насрались, без причин от нехер делать.

Угу - всего  то 30 лет до того. Это как нынешнее время со срединой 90х сравнить - а что, близко ведь. 

И еще - из текста не совсем понятно, но усть у меня подозрения, что статистика там не целиком по уездам, а примеры для уездов отдельных местностей  - Кусье-Александр. заводъ это похоже обслуга завода - при детском труде там мерли дико, с учетом того, что именно скупленные по окрестным деревням дети и использовались для возмещения убывающих работников. Но могу сказать - что в той же англии было не лучше. Сравнение то идет со швецией, швейцарией. По франции нет у меня информации - не знаю, почему там настолько ниже смертность была. 

Ну и за одно - насчет трех революций - вы масштабы революции 1905го внимательней изучите и выяснится, что вобщем то это достаточно обычные волнения, которых в других странах было до ...... 

Сообщение отредактировал Probleskoviy: 28 Декабрь 2014 - 09:19:51

[Алексей74]

Да, спору нет конец 19го века, тем не менее...

Снижение детской смертности, общемировая тенденция конца 19 века, которая продолжилась в дальнейшем.

[Probleskoviy]

 

Да, спору нет конец 19го века, тем не менее...

Снижение детской смертности, общемировая тенденция конца 19 века, которая продолжилась в дальнейшем.

 

Спасибо за инфу. 

"Сам такой" -  хорошие данные привел Алексей74 - если к ним присмотреться, то выясняется, что в 30х годах уровень детской смертности даже превысил так критикуемую Российскую империю в 1909.  Посему может всеж задуматься над изучением мат. части?       

 

 

И еще раз - я не говорю, что в империи все было хорошо, нихрена подобного, рухнула она хоть и с внешней помощью, но для этого была куча внутренних причин, но и не все было так плохо в ней. 

Сообщение отредактировал Probleskoviy: 28 Декабрь 2014 - 19:18:14

[Яромир]

Лично моё мнение по поводу рухнувшей империи:

Основная причина - мазахизм правящей верхушки. Т.е.: к 20 веку уровень самоедства, самобичевания и страдания на самопридуманных мотивах просто зашкалил. Весь этот либеральский бред о том, что там за границей хорошо и правильно, а у нас как-то не так. Весь бред о том, что нужно реформировать страну... нести в массы идеи гуманизма и прочее.

верхушка дворянская выродилась. 

Плюс культурный разрыв аристократии и народа. Это нормально, когда аристократия говорит на другом языке? (19 век ведь аристократия меж собой на французском разговаривала) 

 

Империя будет империей, когда верхушка крепка и опирается на население. Что получили в начале 20 века? Царя-страдальца, дворянство, занимающееся самобичеванием и "культурным ростом" и пару деятелей типа Вите и Столыпина, которые в одну каску пытаются вытянуть эту телегу...

и если такая ситуация совпадает с внешней агрессией - стране кабсдец. 

Так рухнула Римская Империя.

Так рухнула Византия

Так накрылась Русь (монголы пришли в период резни междуусобной, когда в каждом городе свой князь, готовый скорее с внешним врагом объединиться для нападения на соседа, чем с соседями ради защиты общего дома от внешнего врага)

Так накрылась и Российская Империя. Как бы не была развита страна в культурном и экономическом плане, если у неё нет сильного правителя и элиты, снаружи достаточно чуть качнуть и она упадёт.

[Makarov]

Гражданская война, вобще другими понятиями и ценностями оперирует в отличии от мирного времени. Моя бабушка рассказывала так: пришли красные, выгребли всё, что не успели спрятать, отца и брата забрали в армию (два других брата успели спрятаться). Потом пришли белые, забрали, что осалось после красных и двух других братьев забрали в армию. Как то так. Все действовали по законам военного времени. Причём каждый считал себя правым. И наверное даже законы под это дело писались (хотя не факт). Так, что отбирали всё на "законных" основаниях и те и другие.

[CAM_TAKOU]

Парни, спорить не с кем не хочу, ничего не хочу навязывать. Думайте как хотите, ваше дело.

 

Я только ролик подвешу историка одного. А там в коментах спорьте хоть до упаду.

 

[Probleskoviy]

Парни, спорить не с кем не хочу, ничего не хочу навязывать. Думайте как хотите, ваше дело.

 

Я только ролик подвешу историка одного. А там в коментах спорьте хоть до упаду.

Ну в общем согласен - спорить не о чем при таком уровне аргументации.

Ну и насчет историка. Глянул.  Сплошные "серьезные исторические форумы". 

Борис Юлин - военный историк. Родился в 1967 году в Хабаровске. Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ). Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН.

Библиография

1995         Потомки последних корсаров // в соавторстве со Светланой Самченко
2008         Бородинская битва

Ведущий исторического форума на Тупичке. Автор живого журнала sha_julin.lj.ru и видео-блога на День-ТВ.

Угу мега-историк, не имеющий исторического научного звания и опубликовавший аж 1,5 книжки? Это реально писец - библиография для научного деятеля никакая. Ну и заодно - ИДВ РАН - это институт дальнего востока. Среди его занятий военных исследований военных не замечено. 

 

Основные направления исследований и проектной деятельности:

1. Становление полицентричного мира и восточноазиатское измерение национальной безопасности России. Россия и АТР в XXI в. 
2. Процессы экономической интеграции в Восточной Азии и АТР и пути оптимизации включения России и ее восточных регионов в этот процесс. 
3. Комплексный анализ и прогноз 
4. Реформирующиеся Россия и Китай в мировых процессах глобализации и регионализации в XXI веке. Потенциал их соразвития. 
5. Роль России, Китая и Индии в обеспечении стратегической стабильности в Центральной Азии. Проблемы развития ШОС, РИК и БРИКС. 
6. Исторический опыт развития отношений России с Китаем, Японией и корейскими государствами. 
7. Диалог цивилизаций в Восточной Азии.

Честно поискал - чем же историк - нашел рецензию на его книгу - одну. 

Ежемесячный журнал "Мир фантастики" (всё о фэнтэзи и фантастике) пишет:

Пожалуй, ни об одном сражении 19 века не написано у нас столько, как о Бородинской битве. Борис Юлин сделал попытку взглянуть на знаменитое сражение, стараясь объективно описать его ход и объяснить, почему оно сыграло решающее значение в войне. К сожалению, автор поверхностно обозревает все, что не связано непосредственно с Бородинской битвой, — политическую подоплеку конфликта, сильные и слабые стороны полководцев и ход кампании в целом.

Когда только берешь книгу в руки, в глаза бросается отличное оформление — однако вскоре начинаешь отмечать многочисленные мелкие, но очень неприятные ошибки в тексте, основательно портящие все впечатление. И непонятно, кого винить — то ли автор недотянул, то ли научные редакторы работали спустя рукава. Как бы то ни было, доверять тексту «Бородинской битвы», увы, не получается.

Итог: точка зрения автора полемична и хотя бы поэтому заслуживает внимания, но в книге подобного толка хотелось бы видеть меньше ошибок и больше веских аргументов. К сожалению, «Бородинской битве» очень далеко до схожего по направленности фундаментального исследования Олега Соколова «Аустерлиц».
http://www.mirf.ru/R.../review3142.htm

 

Короче - о чем спорить то? 

Сообщение отредактировал Probleskoviy: 30 Декабрь 2014 - 21:10:29

[dimmaburger]

 

Короче - о чем спорить то?

Ну как же, про то как "жидобольшевики погубили цвет нации, и ввергли страну в пучину хаоса и разрухи, длиною в 70 лет" ))
К слову о данном ролике, Борис Юлин в беседе с Дмитрием Пучковым не озвучил ничего нового. Он просто разжевал и подробно разложил по полочкам о данном вопросе известные факты. Специально для тех кто в танке, как говориться.

[Филарет]

"Белые придут - грабят, красные придут - грабят...." В гражданских войнах нет правых, только виноватые. Я считаю, что мы не имеем морального права осуждать наших предков (ни красных, ни белых, ни большевиков, ни дворян). На страницах данного форума я уже как то раз писал, что история, это очень субъективная и пожалуй самая не объективная и циничная наука (да простят меня историки). Предлагаю холивары на почве истории прикатить, а то такими темпами тема планомерно скатится до уросрачасрача! Всех с наступающим! Всем добра!   

[Lionel]

http://expert.ru/dos...ena-prudnikova/

[Слава CPS]

Блин, слов нет. Все же известно, кто сколько и чего.

 

Если кратко, то Страна была в жопе, уровень жизни нижайший, повальная  безграмотность, 80% сельского населения. Чего ж такая великая держава, а за три года рассыпалась то?

 

От чего в стачках на заводах участвовала половина рабочих, от хорошей жизни?

 

Зато "цвет нации" визжал от восторга в феврале 17, а потом визжал от ужаса в октябре, многие уехали, намного больше осталось.

 

Вы с такими разговорами куда нибудь на серьезный исторический форум зайдите, и почитайте что там ответят.  А сыпать перестроичными штампами, оно конечно хорошо, но не для взрослого человека.

 

ну и картинка соответствующая

Zabyl o Stolypinskoi reforme

[Lionel]

если кто не в курсе  Stolypinskoi reform , : отобрать землю у бедных и продать богатым , остальных пинком по зад в Сибирь ...

[Слава CPS]

если кто не в курсе  Stolypinskoi reform , : отобрать землю у бедных и продать богатым , остальных пинком по зад в Сибирь ...

Moi ded , v otlichii ot ïstorika" Borisa Julina byl nastojaschim istorikom . I sitorija eto nasho semeinoe hobby . No vasha proletraskaja prostota vyrazhenija suti reformy mne nravitsia