Сообщений в теме: 563

[BUFF]

Если есть бюджет - это то и проблема. Потому как найти деньги на организацию турниров / серии, на призовой фонд - это возможно.
А вот обеспечить каждую команду, а это тренировочная база, расходы на тренировки, экипировка, проезд, проживание и другие расходы на участие - это их дело. Во многих игровых видах попасть в любительские Лиги, не говоря уж про Высшие, можно только документально подтвердив наличие бюджета на всё перечисленое. Допустим сейчас заложив 6-8 турниров в сезон на уровне Д2 и выше - это 1.5 - 2 миллиона. Сколько команд сейчас готовы на такие расходы?

[Leon2207]

С этим - согласен. 

(у меня впечатление, что говорим одно и тоже, но разными словами. Или, просто, сложности коммуникации).

[Alex!]

Смена Руководства была в РФП уже была. В руководство РФП Пришел РЛ с банком за спиной (инвестором)

И тогда Кубки России и Чемпионаты сильно потеснили другие серии.

Но пришел кризис и инвестор слетел. 
После последней конференции РФП ее возглавил президент Максимов. Было обещание строить пейнтбольные центры. Не строят.

Было выступление Соболева о продлении "срока" службы в пейнтболе пейнтболистов и соотвественно увеличении этих пейнтболистов. Не прибавляется

От хороших времен, когда РЛ плотно занималось РФП остался Александр Игнатов. Он и его команда и отличные турниры проводят ( сейчас грядет Event). И пробили обучение в Высшем Научном Институте Физической Культуры. И занимаются популизацией ввиде "Золотого Шара" для детей и ЛКП для любителей. 

 Я как рядовой РФП недоволен тем что новый Президент пока не выполняет своих обещаний. Но именно Максимов подарил нам Арену ( а это куча бабла). Время еще есть, будем надеятся что его планы реализуются

 Если взять любую схему развития бизнеса, то есть ряд простых принципов

1. Идея ( план )

2. Реклама - двигатель торговли

3. Получение прибыли с дальнейшим вкладыванием ее в оборотные средства.

 

А вот начальные средства можно получить двумя путями:
1. Это инвестор

2. Это членские взносы в РФП

 

Про инвестора:

 Инвестор преследует прибыль, которую хочет положить себе в карман. Хороший инвестор конечно первое время будет вкладывать в оборот. А очень хороший будет вкладывать долго в оборот и только немножко снимать с прибыли. Если брать 10млн. То самое оптимальное - на первые пять лет забыть о прибыли. И только на с пятого снимать по 2млн. При том что к пятому году оборотные средства должны достич 18-20млн. (30% прибыльности в год) Получаем 10 лет окупаемости. Тут конечно многие инвесторы призадумались)))

 Про РФП

 Многие забывают, что любая общественная организация живет за счет поступлений от самих участников. А много ли здесь людей которые вправе что-то требовать от РФП. Ведь они не являются членами этой организации не несут отвественность не вносят в организацию членские взносы. 

 Я в курсе что региональные то отделения не очень то спешат вносить взносы, не говоря уже о рядовых спортсменах. Так давайте дадим сигнал РФП и объявим о нашей готовности поддержать ее финансово. К примеру можно это реализовать через карты айди, в которых будет заложены деньги на популизацию пейнтбола. Но потребуем и отчета от РФП - каков план и как его реализовывали в том числе потребовать и финансовый отчет. Уверен и у Буфа и Игнатова есть тысячи идей по продвижению пейнтбола, были бы средства. 

Если система заработает, то постепенно движение будет расти и развиваться, к нему потянуться люди в том числе и меценаты и СМИ...в общем я так думаю ))))

[Kuyan]

А почему бы не обратить свой взор на ФПУ и не перенять их опыт и схему работы?

[Leon2207]

Алексей: Вы разве рядовой? Вы - член Совета Региональных отделений РФП ПФО. Это уже старший офицерский состав. Покажите как у Вас в Пензе реализована цепочка игрок-региональная федерация-РФП? Сколько у вас "штыков" в региональном отделении? Сколько они платят взносов? Что за это имеют? Какие инвесторы? Государственные деньги? Это же не коммерческая тайна.

Денис: Что такое "ФПУ"? И что там такого?)

Сообщение отредактировал Leon2207: 03 Август 2015 - 08:41:59

[per_aspera]

Я тот самый плохой пейнтболист, херово играю и тренируюсь через пень колоду.
так вот моя проблема в том, что мне сложно собрать еще хотя бы 4х таких же В городе с населением в 1 млн. Которые будут сами за себя платить и тренироваться хотя бы через тот же пень что и я. Я честно не понимаю как тут влияет система, 10 млн и что то еще. У меня работа, семья, все дела. И у тех хотч бв 4х таже канитель. А еще да личное отношение к моменту у всех разное.
Кто то хочет расти, кто то меньше напрягаТься.
Проект АртХаос существовал на конкретно личные деньги. Как только интерес угас все закончилось.
Спонсорство в Пятигорске ничего общего с коммерческими интересами не имеет это личные связи и воля.
Это все примеры вне системы.
Да я хочу биться за какие то районные республиканские кавалификации имечтать о финале. Но простите с кем?
На все Черноземье нас 15 человек Бог весть каких спортсменов. Мы рассылали пресс релизы по сми, печатались в журналах и вели активную политику со сми. ни хрена это не решило проблем, которые написаны во первых строках.

[BUFF]

Всё так

Сообщение отредактировал BUFF: 03 Август 2015 - 09:09:02

[BUFF]

Нужно просто отфиксировать, что каждые 7 лет происходит координальная смена вектора развития пейнтбола.
С 1992 по 1999 вид активного отдыха для очень состоятельных людей. На пике, как одна из альтернатив, появляется в 1996 году РФП с командой Русь во главе. У которых как раз были дети, спортивный опыт, связи в Минспорте - но ни денег, ни материальной базы, ни особых успехов.
С 1999 по 2006 развивается массовое направление игры для развлечения, клубы растут как грибы, цена игры снижается до уровня боулинг-бильярд-шашлыки. В спорте появляется Русская Лига ( 2001 ) и на её базе вторая федерация ФСПР. На пике большие индор турниры в Нижнем Новгороде, Новосибирске, Локо в Москве и конечно Centurio. Турниры по 30 - 60 команд, на 2 и даже 3 полях одновременно.
2007 - 2014. Появление больших пейнтбольных парков, расслоение пейнтбола на корпоративный, тактический, сценарный,"пьяный". РФП переходит под контроль Русского Легиона, Centurio банкротят, Grand Tour херят, все на Millennium и PSP. Все российские серии ветшают, работая скорее по инерции, срок жизни команд сокращается с 10+ до 2- лет.
В позитиве - появляется Арена, и особенно Арена Торпедо. По факту выступает как альтернатива РЛ, и добивается перехода РФП под своё начало. Но столкнувшись с огромными финансовыми затратами на содержание клубов и команд за 3 года тоже близки к банкротству.
Так же этот период войдёт в историю появлением наших производителей шаров, и переход рынка на отечественные расходники.
2015 - ??
Мне видятся следующие вехи:
1. Стандартизация рынка услуги "игра в пейнтбол", приведение всех клубов к каким-то единым нормам и ценам.
2. Расслоение спорта на корпоративный, фитнесс, любительский, профессиональный

[Dadu]

Для перестройки системы и запуска нужно не больше 10 миллионов.

 

Интересно на что конкретно они будут потрачены, каким образом будет обеспечен успех мероприятия?
Как ты уже верно заметил - сумма не космическая, но без понимания как ею распорядятся инвестора нет и не будет.

[Sergei.St]

Антон, Дворцы - это крутняк, снимаю шляпу. В реалии получился бизнес- блудняк, если инфраструктура не в состоянии себя содержать... Зачем и кому нужны подобные инвестиции? Что они развивают? Кого привлекают? Аналогия с проектом имени себя в виде Касты, АХ, только без возможности быстро и с минимальными потерями закрыть проект. Планку разумеется подняли, социум, который играет в " спорт" поддержал, теперь всем хочется сервису, комфорту, шоу опять же.... Это все стоит хороших денег, а игроки не в состоянии за это платить в основной массе, государству подобные объекты нафиг не упали.
Спорт вырвали из прокатных клубов, а площадки в клубах и тренерующиеся на них команды являлись минимальной популяризацией и привлечением. Спорт в нынешнем виде - это разновидность фитнеса для обеспеченых пацанов.
Это про столичный регион. С регионами все совсем плачевно, уровень столичных команд очень сильно вырос на регулярных тренеровках и хороших персональных бюджетах, а за МКАДОм таких денег и структур нет, многие теряют интерес, по причине невозможности достичь минимального необходимого уровня, что бы конкурировать.
Реальный выход - это дети, а процесс это не простой и вопрос, за чей счет, где и кто..

[lexus]

Дети, это звучит отлично. Вот только, как только мальчишки с горящими глазами, играющими при любой возможности становиться 18, то он понимает

что его потолок, это очень небольшая зарплата в професиональном клубе при отсутсвии нормальной учебы в институте. И очень сомнительные перспективы в профессиональном спорте.

(Исключения есть и их все знают). А вокруг то все катаються на дорогих автомобилях и девочек наших ведут в номера тусят по клубам. А планка то высоко, надо всего себя посвящать спорту.

Вот и вроде все условия созданы, а молодежи никак нет. Опять же раньше можно было при везении стать чемпионом мира, а сейчас только помочь в пите французким товарищам. Как то не очень заманчиво.

Но никто надежды не теряет. Уверен что звезды еще будут. Но системы, к сожалению по их появлению, нет.

[Ларион]

Лексус так писал, что сложилось мнение, что о собственных детях разговор идет

[BUFF]

Как ты уже верно заметил - сумма не космическая, но без понимания как ею распорядятся инвестора нет и не будет.

Дело не в том, что бы разово найти денег и потратить их, пускай и на самое доброе.
Нужна система, позволяющая регулярно аккомулировать похожие суммы, с перспективой роста, и стабилизацией источников. Как БПМ, которые уже 18 лет является самой большой игрой в мире. А главное цель стимулировать организаторов и команды. Через призовой фонд. То есть а) орг провёл турнир 4 уровня - получил бонус 400.000 б) команды попали в призёра - разыграли 600.000. 10 турниров в год - более чем достаточно даже для двух уровней. А ещё два уровня сами выростут, имея чёткую цель подняться до.
Подстегнуть рынок можно двумя способами, это объединив усилия в одно русло, и создав стимул в виде награды за хорошие проведение/игру. Пока, из того, что реально сделать самим и быстро, я не вижу вариантов. Может у кого другое мнение?
п.с. кстати, вехи в пейнтболе это вроде как механика - электроника - Х-болл. А вроде как и кризисы 1998 - 2008 - 2014. Странное, но вполне логичное совпадение.

[Dadu]

Никто не спорит что призовой фонд стимулирует на подвиги, но если он формируется исключительно за счет средств игроков смысла в нем нет.
По другому мы пока не научились, к сожалению.
Серии Золотое Кольцо и ПроШар не первый год проводят финалы на бесплатных шарах и без вступы, уже хоть что то в поддержку тем кто стремится, пора сделать очередной шаг.
 

Эта тема началась с того что с 2008 по 2013 год количество игроков в Америке упало с 5,1 миллиона до 3,5 миллиона, и это там в цитадели демократии и колыбели мирового пейнтбола, с их бесчисленными производителями оборудования, расходников и пр., теми кто может и формировать призовой фонд и поддерживать команды. Куда уж нам то расти, с чего бы. Нам сейчас не план развития, а антикризисный план нужен.

Ибо не по карману стало многим в регионах играть в Х-болл до 4-х побед.

[Sergei.St]

У меня вопрос:

Что лучше?

1. Игрок, для которого игра уже привычка, еженедельные тренеровки превратились во вторую работу... Игра с потухшим взглядом.
2. Мальчики/ девочки, которые экономят на завтраках, для того, чтобы позволить себе пару раз в месяц тренеровочную сессию на выходных? С горящими глазами и ожиданием игры до трясучки.

[Ларион]

Сережа, а зачем компромиссы?
Если тренироваться и не получать результат - тогда неправильные тренировки налицо.
С каждой победой только разыгрывается аппетит и воля к победам

[Rodrigo]

Соглашусь с Антоном по поводу обязательных членских взносов в РФП - клубов и игроков кто играет на турнирах.

Заменить ID карты на членские Карты - только с ними на турнир.

Клубы "узаконить" - заставить как минимум получить разрешение на работу с Высоким Давлением и как максимум платить налоги.

Сообщение отредактировал Rodrigo: 03 Август 2015 - 16:55:15

[BUFF]

С одной стороны, управлять, когда всё и так идёт своим чередом - не сложно, сложно быть антикризисным менеджером. А нам сейчас такие и нужны.
С другой - моё глубокое убеждение, что рынок пейнтбола недокачен в России минимум в шесть раз. При 150 млн населения раз в год могут играть 8-10 млн. человек, оставляя в индустрии 1-2.000 рублей. А реально имеем около миллиона человековыходов. 300.000 проданных коробок шаров.
Поэтому расти есть куда, и это может очень сильно улучшить вхождение в спорт молодёжи. Даже 0,1% утроит количество команд. В США было 5500 команд на АРРА, более 40.000 ip. У нас сейчас 2000+ игроков. Менее 250 команд. Это минус, но это и плюс, ниже - дно, так что впереди только рост.
Нужно "всего лишь" осознать, что никто на ложечке ничего не принесет, и добрый дядя не подаст. И понять, что есть личные дела, а есть общий интерес, и общие вопросы - без решения которых всем амба.
Впрочем, я уже это всё говорил, все худшие прогнозы сбывались, а воз и нынче там. Так что да, "плач ярославны" )))

[Sergei.St]

Сережа, а зачем компромиссы?
Если тренироваться и не получать результат - тогда неправильные тренировки налицо.
С каждой победой только разыгрывается аппетит и воля к победам

 

Ларик, я не про компромисс. Я вижу очень много людей, у которых отношение к пейнтболу со временем изменилось и речь идет далеко не о ПРО. Многие тренируются по привычке, нет огня в глазах. Турниры перестали быть праздником и дело не в организации и призовых, а в чем то другом. Мы сегодня сидели в беседке и диспутировали с одним товарищем, который настаивал на том, что только Миллик/ Штаты - это настоящие турниры, к концу беседы он согласился, что дело не в организации местных турниров, там уровень организации часто ниже... А дело в том, что там другие команды, другая школа игры, опять же праздник игры и смена обстановки, в общем разнообразие.

 

Основная проблема сейчас - это очень низкий приток новых игроков, дело не в спонсорстве и вливании в индустрии. Нет мотивации, никакие внешние финансы не решат проблему отсутствия привлекательности данного вида спорта. Финансовый кризис все только ускорил. .... Дворцы и призовые не помогут.

[BUFF]

И это верно. Опять же таки лечится жёсткими рамками вхождения. Или ты в спорте, и принимаешь условия, или иди лесом.
А как иначе?