Сообщений в теме: 563

[dimmaburger]

К слову Википедия говорит, что пейнтболом заведует ДОСААФ. Возникает вопрос, а сам ДОСААФ в курсе этого, ну кроме того что у них на сайте данный вид спорта указан?

Сообщение отредактировал Ivan79: 01 Август 2015 - 22:57:37

[Skolzzkey]

 

Потому что 1. нет системы. ( для понимания - представьте, что вы хотите создать городскую команду по футболу/хоккею/волейболу и т.д. на выбор из любого официального вида спорта. Что вы сделаете? Как минимум узнаете условия, и они будут вам представлены, в понятной форме. Потом напишите бизнес план и будете искать финансирование. И так везде.) Но не в пейнтболе. Собрались побухать, а выяснилось, что играете в Кубке России - таких историй полно.

 

 

Вот она, эта светлая мысль. Только не бизнес план, а хотя бы концепцию дальнейшего движения. Куда идти. Каким маршрутом. С кем. И что в конце пути мы ожидаем встретить. 

А потом на базе этого писать бизнес план, в котором на все эти вопросы накладываются цифры - деньги, сроки, люди.

А потом становится понятно насколько это достижимо и в каком отрезке времени.

"Через ___ года/лет

в России появится официальная круглогодичная серия соревнований по пэйнтболу, с охватом ___% регионов, трансляцией соревнований на телевизионных каналах регионального и общероссийского уровня и  ___________________."

При этом понятие ОФИЦИАЛЬНАЯ подразумевает, что организация соревнований целиком и полностью соответствует требованиям соответствующих нормативных документов, а значит, что, как минимум, проводится они должны без каких-либо отступлений от правил, городских, областных и любых других требований к проведению спортивных соревнований, исключительно аккредитованными организациями и только на объектах имеющих официальный статус спортивного объекта.

 

 

Если очевидно, что ни модель "больших" игровых видов, ни "западная" нам не подходит, и ведёт только к умиранию спортивного пейнтбола, кажется вполне разумным, 

 

А что и правда не подходит? А их вообще пробовали? Зная наш российский менталитет, мне прямо таки слышится фраза - "Мы не в Европе/Америке (это не хоккей/футбол и т.д.) у нас так не получится". А может всё таки попробовать? 

 

 

в сообществе должен родиться запрос на какие-то изменения и предложения другого варианта. Но вместо этого какое-то тупое желание ничего не менять и полная разорганизованность.

Насчёт изменений и другого варианта надо быть поаккуратнее. Может оказаться, что другой вариант многим не понравится. Хуже того, в новом варианте многим просто не будет места. Хотя там могут быть очень интересные перспективы.

 

 

 И претензия по большому счёту к РФП одна - они понимают, что "лошадь сдохла", но упорно возглавляют метания то в одну то в другую сторону. А как проводили за счёт игроков, так и проводим.

 

А почему собственно претензия к РФП? Что за манера сваливать всё на власть, федерации и прочее. Очень часто приходится слышать - "У нас не получилось, потому что власть не помогла". А с какого ляда она вообще должна помогать? У них свои цели и направления. Может РФП там Минспорта за хобот взяло и держит так что не рыпнешься? И при чём тут допустим коммерческие серии? Не помогает общероссийская организация/власть в развитии? Надо записать это себе в план работы - "Заграница нам не поможет! Запад не с нами!" и дальше работать исходя из этих положений. 

 

А вообще-то, и это уже моё личное мнение - дисциплины пэйнтбола в виде спорта пэйнтбол имеют весьма туманную и крайне ограниченную перспективу. Не понимает это действо массовое население. И не поймёт, скорее всего, никогда. Для наших людей пэйнтбол/X-бол по уровню доступности, не знаю как правильно сказать, психо-эмоциональной что ли, на уровне бейсбола.

-"Толпа народа бегает, что то делает, но ни хера не ясно. Молодцы. Спортсмены. Но я это смотреть больше не буду."

Вот как то так.

[Ларион]

А почему собственно претензия к РФП? Что за манера сваливать всё на власть, федерации и прочее. Очень часто приходится слышать - "У нас не получилось, потому что власть не помогла". А с какого ляда она вообще должна помогать? У них свои цели и направления. Может РФП там Минспорта за хобот взяло и держит так что не рыпнешься? И при чём тут допустим коммерческие серии? Не помогает общероссийская организация/власть в развитии? Надо записать это себе в план работы - "Заграница нам не поможет! Запад не с нами!" и дальше работать исходя из этих положений. 

 

Именно поэтому на Кубок Наций в Лондоне именно РФП занималась набором игроков, и брали тех у кого есть виза и деньги на перелет

и вместо того что б кидать в Антона камнями, нужно отметить что именно его серии были самыми привлекательными и многочисленными

[Ларион]

Антон, а это был спорт или корпоратив?

 

Сережа, я думаю речь о IceBall в кулуарах говорят что Антон ушел в крафтовый бизнес, поэтому судьба серии под вопросом

[BUFF]

У нас любая серия это для кого-то спорт, для кого-то корпоратив, а до кого-то бизнес. При этом цели и задачи зачастую противоречат друг другу.
С одной стороны организаторы. Для того уровня обеспечения, который отвечает требованиям современного спорта, это инвесторы до 0.5 млн. $ (Арены,РЛ,Файтер,Биг Геймс) или по 2-3 млн.рублей ( Не Макраме,Камелот,РПГ, ещё 4-5 по стране ). Которые нужно возвращать, и с прибылью, иначе всё загнётся. Можно ли это делать исключив турниры, а только за счёт проведения проката и тренировок? В принципе да, тем более что теперь большинство "спортивных" турниров это в лучшем случае 0, а то и убыток. Но даже себестоимость мероприятия - оплата судей, доп.воздух, размещение, призы, персонал - это 100 тысяч и больше. Разделить эти расходы на 8-10 команд ( а теперь такая средняя собираемость в день по стране ) - получаем тот же взнос в 10 - 15.000 с команды, если шары отдать по себестоимости. То есть мы не говорим о доходе, а только о возмещение расходов, а это уже дороже, чем хотят платить игроки. Помочь может нахождение под турнир денег на стороне - спонсоры, гос.поддержка, реклама, продажа билетов, реализация других услуг в месте проведения. На сегодня это реализовано в Пятигорске, на финалах общероссийских серий ( в меньшей степени ) и вроде всё. И сделано это не благодаря, а скорее вопреки существующем порядку вещей.
А вот для большинства участников ни бизнес, ни спорт так и не начались. Свобода выбора и минимум обязательств - наше всё. Знаете, что если команда первых трёх Лиг Millennium не приезжают на этап это грозит штрафом 10.000€? При взносе в 1500€. Вот что заставляет заранее позаботиться о визах и билета - контракт. А организаторы спокойно готовят все условия в заранее известные даты, а не ждут заявок в среду перед турниром. Конечно, серия которая предложит тут похожие требования, не соберёт никого. И вот при чём тут РФП. Кроме случая, когда будет одна серия, и без всякого разброда.
А то, что РФП это руководство - это опять какая-то лажа, которую мы сами себе выдумали, и сами же пытаемся в это поверить. Это все мы, наша общая организация, имеющая выборный аппарат управленцев. Подотчётных конференци. И никак иначе.

[BUFF]

 
А вообще-то, и это уже моё личное мнение - дисциплины пэйнтбола в виде спорта пэйнтбол имеют весьма туманную и крайне ограниченную перспективу. Не понимает это действо массовое население. И не поймёт, скорее всего, никогда. Для наших людей пэйнтбол/X-бол по уровню доступности, не знаю как правильно сказать, психо-эмоциональной что ли, на уровне бейсбола.
-"Толпа народа бегает, что то делает, но ни хера не ясно. Молодцы. Спортсмены. Но я это смотреть больше не буду."
Вот как то так.

А знаете почему? Потому что вы нихрена не умеете играть. Я видел как реагируют болельщики на стадионе, когда играли Арт Хаос - и какая реакция была на игры Д2- Д3. Земля и небо. Когда спортсмен показывает мастерство, на пределе человеческих возможностей - это всегда ярко и зритель в это врубается. А УГ команд, которые тренируются раз в месяц через пень - колоду, но думают, что они самые умные, и зрителя можно провести, а спонсор это тупой лох, у которого денег как у дурака фантиков, и он мечтает их раздать всем нищебродам вокруг - это не прокатывает.

[Skolzzkey]

и вместо того что б кидать в Антона камнями, нужно отметить что именно его серии были самыми привлекательными и многочисленными

 

Нее. И не думал даже. Это я о ситуации в принципе. Антон как раз наоборот выпадает из общей картины.

[Skolzzkey]

 Я видел как реагируют болельщики на стадионе, когда играли Арт Хаос - и какая реакция была на игры Д2- Д3. Земля и небо. Когда спортсмен показывает мастерство, на пределе человеческих возможностей - это всегда ярко и зритель в это врубается.

 

А какой это был зритель? Пэйнтболисты? Их родные и знакомые? Родные и знакомые организаторов?

А если показать лучшие игры мировых серий в обычной школе, спортивном баре, на уличном экране сколько человек остановится и посмотрит? Сколько из них досмотрит до конца хотя бы одну игру? Сколько из них после такого просмотра будут готовы прийти на стадион, чтобы посмотреть точно такие же по уровню (чисто гипотетически) соревнования?

А если взять европейский и американский опыт, то что у них там с этим? Сколько ПОСТОРОННИХ людей, не связанных с пэйнтболом смотрят соревнования? И это не смотря на то, что у америкосов гигантский опыт создания шоу буквально из ничего.

Может это заложено в системе? 

Если у них там не так, то надо смотреть чем отличаются наши условия. Как привлекают зрителей? У нас так можно? Что у нас не так? А может у нас можно сделать ещё проще?

 

А что в других видах спорта? Есть ли там соревнования в таком формате - чтобы один раз и на весь день? Возможно вообще не имеет смысла сравнивать с футболом и хоккеем, где игра идёт несколько часов между двумя командами. Может стоит взглянуть, например на кёрлинг - а как у них там?

 

Опять же, если нет большого количества хорошо играющих команд, а плохая игра отталкивает зрителя, то может и не стоит показывать плохое? Прекратить эти убогие прямые трансляции соревнований. Делать качественную запись всего соревнования с разных ракурсов одновременно, а потом путём монтажа создавать псевдотрансляцию и пускать её с задержкой на час/день/неделю. Тогда появится продукт, который не стыдно будет транслировать по телеку и возможно какая-нибудь мелкая телекомпания заинтересуется им. На первых порах не плохо получится.

 

Но это всё мысли вслух. Уверен, что никто и не станет задумываться над такими вещами. Потому что пейнтболистам нужна трансляция на первом канале в лучшее эфирное время. А всякой муйнёй заниматься не стоит. А это уже к теме разговора никакого отношения не имеет. В общем грустно.

[dimmaburger]

 

А знаете почему? Потому что вы нихрена не умеете играть. Я видел как реагируют болельщики на стадионе, когда играли Арт Хаос - и какая реакция была на игры Д2- Д3. Земля и небо.

Конечно не будем уметь играть, мы же любители, а не про-спортсмены. У Арт Хаоса (пока он был) были понятны перспективы, где играть, как тренироваться, а у нас они туманны. Ибо нет общности в российской среде пейнтбола, ни федераций, ни клубов, ни игроков, ни отечественных производителей пейнтбольных шаров, шмоток. Все порознь, сами по себе, а потом мы удивляемся почему наш спорт загибается и не имеет перспектив.

[Skolzzkey]

Ибо нет общности в российской среде пейнтбола, ни федераций, ни клубов, ни игроков, ни отечественных производителей пейнтбольных шаров, шмоток. Все порознь, сами по себе, а потом мы удивляемся почему наш спорт загибается и не имеет перспектив.

 

А кто мешает?

Допустим, если сейчас предложить масштабный проект в рамках какого-то федерального округа. Что-то типа создание 3-4 центров пэйнтбола в столицах регионов округа. И для этого надо направить коллективное письмо полпреду этого округа. А для этого нужно будет собрать подписи в разных населённых пунктах. Но так чтобы по-честному, никакой левоты, потому что любое количество подписей будет засчитываться с высоким положительным результатом, а попытки фальсификации жестоко наказываться.

И вот сообщают об этом всем.

Что скажут пэйнтболисты, которые не проживают в региональном центре? Они будут дико радеть за честь региона? Как бы не так. Они скажут: -"Идите вы в баню. Это у вас там будут строить, а нам пофигу."

А как будут вести себя различные организации внутри региона? Вау!!! Там такая грызня начнётся - "Игра престолов" нервно курит в сторонке. Это же кто будет такой жирный кусок контролировать? И будут действовать по принципу: -"так не доставайся же ты никому!" Хотя ни о каком центре в этом регионе речи пока не идёт, потому как центров всего 3-4, а регионов в округе более десятка может быть.

И вот тут начинается грызня на более высоком уровне - между регионами. Центров то 3-4. А у кого будут строить? Не дадим нашим соседям сделать так чтобы у них сарай был лучше чем у нас - надо его спалить.

И вот на этом весь масштабный проект и закончится. А надо то было, всего лишь собрать подписи под бумажкой. Затраты околонулевые, а эффект мог бы быть в миллиарды процентов. Мог бы и не быть, но никто об этом не узнает, потому что нельзя, чтобы у соседей было лучше чем у нас.

Сообщение отредактировал Skolzzkey: 02 Август 2015 - 08:43:12

[BUFF]

Про зрителей - как раз были простые люди с улицы, ничего до этого о пейнтболе не знавший.
Потом видел их около магазинов, и даже с покупками. В Пятигорске опять же таки.
О междоусобице и мелкокняжестве всё верно - это разрывает Россию и по куда более серьёзным вопросам, и пейнтбол, увы, не стал исключением. Мы плоть от плоти местные, со всеми вытекающими проблемами. Выход известен - вертикаль власти и диктатура закона ))
Про деньги уже писал и тут, и в других темах. Для перестройки системы и запуска нужно не больше 10 миллионов. У большинства дома дороже, а у некоторых и машины )))) ничего пугающего. Даже источник средств внутри индустрии указывал на минимум половину искомого. Короче, если люди хотят открыть бизнес, который может приносить прибыль - люди находят куда большие инвестиции. Вывод - нужно написать программу, с понятным механизмом возврата средств - и деньги тут же найдутся.
Если у вас есть мероприятия по несколько тысяч человек - будут компании, которые захотят их кормить-поить, развлекать, страховать, перевозить, размещать там рекламу. Я не голословен, к организации БПМ имею некоторое отношение уже лет 10, и там очень приличная доля дохода не от игроков.
И повторюсь. Я принимал участие в организации Centurio, Русской Лиги, Золотого Кольца, Ice Ball - и участие РФП в этих проектах очень близко к нулю. А где-то и мешали. Но запустить общероссийскую программу, изменить существующую ситуацию без РФП - невозможно. И если нынешнее руководство, или привлечёные ими специалисты ничего не предложат - спориивное направление постигнет судьба PSP, которым тут многие восторгались.
То есть играть то мы будем, и при хорошей цене на нефть даже прирост возможен - но бесцельность будет расти.
Опасения, что при движение в сторону спорта многие ныне играющие будут не нужны - разделяю. Зато появятся судьи, владельцы команд, организаторы, спортивные агенты и другие так необходимые профессионалы, знающие пейнтбол изнутри. А пока плохо организованые мероприятия, в плохих местах, для плохих игроков, это наше всё - успеха не будет. Только деньги зря потратите.

[Skolzzkey]

 

Про зрителей - как раз были простые люди с улицы, ничего до этого о пейнтболе не знавший.
Потом видел их около магазинов, и даже с покупками. В Пятигорске опять же таки.

 

 

Видео есть? Чтобы понимать что там такого было.

[BUFF]

Из Пятигорска полно видео, в том числе минимум 4 телеканала сделали сюжеты. Есть трансляция с прошлого сезона, есть нарезка о работе судей, с go pro на игроках и много чего ещё.
А был там обыкновенный турнир, которых ещё 10 лет назад в России проходили десяток, а были и куда крупнее. Но теперь таких мероприятий осталось минимум, и они кажутся чем-то космическим.

[dimmaburger]

На мой взгляд все эти наши беседы пустой треп.Мнений и предложений от авторитетных людей, как решать проблемы и развиваться дальше, было достаточно. Но всем по барабану.
Про-игроки ничего особо не теряют, если вдруг в России перестанет развиваться пейнтбол, они всё равно нацелены на зарубежные соревнования и востребованы в целом в иностранных командах как легионеры. Любители же каждый год ноют как всё плохо и не видят перспектив. РФП занимается 19 лет какой-то ерундой, даже несмотря на недавние телодвижения с Круглым столом. ДОСААФ, хм, вообще наверно не в курсе каких-то проблем в каком-то там пейнтболе.

[Skolzzkey]

Вывод - нужно написать программу, с понятным механизмом возврата средств - и деньги тут же найдутся.

 Хорошо. Это понятно. Для начала неплохо бы провести анализ ситуации: в регионах, в столице, в целом в стране, в Европе и в Америке. Может быть ещё рассмотреть экзотические варианты для полноты картины, типа Китай, ЮАР, Бразилия...

 

Вот мне очень интересно, а кто-нибудь пытался посчитать оптимальное количество команд участниц мероприятия, с точки зрения затрат команд и затрат на организацию. В своё время делал прикидочный расчёт для одного мероприятия и получалась интересная картина. Правда там в переменных было не только количество команд, но и число игроков в команде. Основной смыл такой - в зависимости от количества игроков в команде и количества команд участниц меняется сумма вступительного взноса,  достаточного для покрытия затрат и получения выгоды. При этом появлялась точка  область наиболее выгодного состава участников. То есть, меньше это либо убыточно, либо запредельно дорого для игроков, больше либо нереально по временным ресурсам, либо так затрахаешься, что уже и не имеет смысла проводить.

Возможно сократив количество команд участниц можно добиться интересных результатов. Допустим, не более 8 команд на турнир (гипотетически). Кто не успел зарегистрироваться работает по схеме - Баклан прилетевший поздно, пролетает мимо. При этом организатор вкладывается строго исходя из этого количества команд - как на заводе - без складское производство.

Для орга все понятно и прогнозируемо. Для команд всё не менее понятно и не менее прогнозируемо - капитан проипал сроки и команда не поехала на игру, капитан получил зведюлей от команды.

Но только это всё делается не сточки зрения наказания и дисциплины, а с точки зрения экономики. Орг понимает, что если пригласит больше команд, то потеряет деньги. Ни один умственно развитый человек не согласится терять бабосы из-за группы недоразвитых, которые не могут организовать своё время.

[Mazloff]

Про СМИ это вы круто... Некоторые СМИ до сих пор не знают что такое пейнтбол. Вот очередное подтверждение http://m.lenta.ru/ne...15/08/02/paint/

[BUFF]

Пресса молодцы, приплели пейнтбол - надо спасибо сказать. Он же играл, даже снарягу и форму купил, но в Америке. А тут играл в аирсофт у моих хороших знакомых.
По количеству команд - оптимально 16 на поле в день, не более 48 матчей. Но скажем в IB этого недостаточно, нужно 24, а в некоторых Дивизионах и 32. Хотя по времени это как два дня на улице.
8 команд с Рангом 17+ могут вывести турнир в ноль, если всё на стационарной площадке.
Цена турниров по себестоимости - от 50.000 за полное ниочём до 300.000 супер, это в день.
Расход команд в среднем на гейм - коробка на команду.

[Leon2207]

Я, конечно, прошу прощение, но уже запутался. Объясните без эмоциональных посылов.

Антон.

В начале - нех на РФП пинять и что-либо ждать - лишь бы не мешало. Надежда на РФП - позиция недалёкого человека, не достойного звания "пейнтболист". Вкладывайте своё бабло и проводите высококлассные турниры. Играть на них будут, я так понял, только РЛ, Династия и Хиты (но не менее 8 команд). Т.к., мы играть ни хера не умеем. Это по-видимому, на районных и городских турнирах (1 и 2 уровень). Тогда к нам пойдут зрители, спонсоры, деньги. Проведя несколько таких турниров, мы в своём городе, сможем организовать тренировочный процесс и научимся не лажать на Айсболе. План? Сомнительный, но план. Но...

Но в конце - "Но запустить общероссийскую программу, изменить существующую ситуацию без РФП - невозможно. И если нынешнее руководство, или привлечённые ими специалисты ничего не предложат - спортивное направление постигнет судьба PSP, которым тут многие восторгались." 

Как понять?

Вопрос задан без попытки потролить. Действительно не понял. 

Я пишу, что деньги закончились и играть/тренироваться не на что. В ответ, вложи 10 лямов и будет счастье. Создай сам площадку, роди команды, проведи турнир. А РФП, потом, предложит пути выхода из сложившейся ситуёвины.

Или я где-то важный пост пропустил?

[BUFF]

Ничего не понял, требуется перевод.
Есть ощущение, что я какую-то конкретную команду обсуждаю? Или предлагаю какому-то клубу персонально вложиться в развитие спорта?? Это близко не так.
Если нужны простые тезисы, то тогда:
1. Играть в любимую игру, и при этом тратить меньше, а в идеале получать вознагрождение - можно только в спорте.
2. Невозможно создать спорт без спортсменов.
3. Спортсмен и спортивная команда начинаются с взятых обязательств. Таких как играть в обязательном перечне турниров. Играть на максимально высоком уровне, а для этого много и упорно тренироваться.
4. На это нужно столько времени, сил и средств, что никакими бесплатными турнирами и призовыми фондами не вернуть. Ну может только кому-то одному, а для турниров команд нужно много.
5. Чтобы разорвать этот замкнутый круг, нужно привлечь финансирование со стороны. Взять кому-то представительские функции от лица команд и серий. Написать программу действий и соединить в ней интересы игроков, организаторов, зрителей, спонсоров. Юридически и фактически закрепив все взаимные обязательств договорами и контрактами.
6. Сделать это вне и без участия РФП невозможно. Но РФП это не президиум, не руководители. Это наша общая организация, имеющая выборный и подотчётный штат управленцев, чья главная задача создать программу действий и контролировать ход выполнения, привлекая для этого всех возможных специалистов исполнителей.
7. Если РФП в таком ключе себя не видит и делать ничего не собирается - только тогда может стоять вопрос о создание альтернативной организации, или смене руководства в этой.
8. Скорее всего ничего не изменится, потому что основная проблема не в пункте 7, 6, 5. А в пункте ТРИ. А вот как бороться с этим никто не знает. Само как нибудь поменяется. Или нет.

[Leon2207]

У нас разный взгляд на первичность яйца/курицы. Я не вижу проблем в 3 пункте, если есть бюджет. Из имеющейся суммы я могу определить серию на которой буду играть. Если я уверен в реальности этой суммы, то могу и договором это оформить, и под честное "мля" играть. 

Пункт 5 и 7 - из этих тезисов - самые важные и сложные.