Сообщений в теме: 392

[Fey]

Важна сама постановка вопроса, а ее нет и давно уже не наблюдается. Если ты МОЖЕШЬ позволить себе участие в турнире, то суммы 500-2500 разницы как таковой не несут, это скорее давящий бременем моральный фактор (Жаба). Но ее можно придушить и поиграть. А если НЕ МОЖЕШЬ себе позволить играть этот турнир/серию/вообще играть и трениться, то смысла выступать с предложениями нет вообще.

 

Я знаком с теми, кто ради Милика не играл летом в летних сериях, например. Они не жаловались на дороговизну летних серий или на дороговизну участия в Милике. Они просто определились, на что будут тратить свои деньги.

 

 Вообще, тема больше актуальна для тех, кто из своего личного кармана оплачивает участие всей команды - много тут таких???? Когда сам был в такой ситуации, например, я лично с оргами общался на тему скидки и более благоприятных финансовых условий, мне шли навстречу (великая благодарность!!!), проблем не было. Но нужна конкретика того, кто что хочет и может, а ее тут не видно.

 

- Барышня, Революция!

- И чего хочет народ?

- Чтобы не было богатых!

- А мой папенька хотел чтобы не было бедных....

[Puu]

Почитал, всё очень интересно. Только вот для команд находящихся в полутора тысячах километров от Москвы и дальше всё стало на много печальней. Если в прошлом году летал в Москву и обратно за 6-8 тысяч, то уже сейчас 14-16 тысяч и дешевле билетов просто нет. Вот такая вот печальная арифметика.

Сообщение отредактировал Puu: 20 Октябрь 2015 - 16:05:37

[Cobra]

Видимо, в этом тоже Антон виноват)))

Сообщение отредактировал Cobra: 20 Октябрь 2015 - 16:32:14

[BUFF]

Я посещаю много городов страны каждый год. Был практически везде по пейнтбольным делам, кроме самого Дальнего востока и Заполярья, и поверьте - люди едут в Москву тратя на билеты гораздо больше, чем все эти шары и вступы вместе взятые. И едут не потому, что турнир стал дешевле. Уж точно не по этому.

[starfish0087]

Если популяризация в описании не пустой звук - логично делать для д4,д3 более демократичные условия чем для д2,и ,в особенности, д1 (где есть и спонсоры и люди состоятельнее).

Я не понимаю, почему д4 платит с каждой коробки в призовой фонд, которого в д4 нет. Для тех кто не выйдет из отборов - будет обидно - и вступа дорогая и шаров не отстреляли дабы ее окупить. Думать нужно как в такое тяжелое время игроков сохранить, а не как призовые с танцульками.

Статистика по участию команд не утешительна. Конечно нужно стараться сохранить качество, но времена просят снизить вступы, убрать призовые и девиц (они там вообще не к месту).

Эдакая попытка сохранить кондитерскую с пирожными во время голодной блокады.

Насчет своей серии - тяжеловато это все, зачем, если есть организаторы, которые этим давно занимаются? Проще с игроками к общему знаменателю прийти, чем <картинка>

[Kenny063]

Это все напоминает разговор немого с глухим. Один не хочет видеть то что просят убрать нах никому не нужных девиц, призовые и т.д. другие не хотят слышать о том что "Айфонама хочется"

[Danik]

У меня есть возможность ( если всё срастётся ) сделать на 12 - 16% дешевле заявленных цен на вступительный взнос, и при этом сохранить всё заявленное. 

Если получится удешевить вступительный взнос на заявленный выше процент + оплатить все этапы серии и получить дополнительную скидку(+12%) уже экономия выходит. Или нет смысла все это складывать?

[BUFF]

То есть так эта тема воспринимается? Айфонома, да?? Или просто нечего сказать, а так и рвёт.
Зачастую, люди пишут тут откровенную фигню, взятые абсолютно с потолка цифры или просто хамят. Очень мало конструктивных предложений или реального обсуждения возможных вариантов. При этом даже если тратишь время на популярное разжовывание всех деталей, и обьчсняешь почему человек не прав - никто и не думает извиниться или хотя бы признать, что ошибся. Удивительно, что эти же люди в живую обычно подчёркнуто вежливы, и лишнего себе не позволяют.
Вернемся к нашим баранам.
1. Почему предложение Л2 выставить 15 команд по очереди на все дни кроме своей Лиги не вызвало ни одного отклика? Вот вам и рейтинговые очки, и опыт бесценный, и экономия 15% для всех. Millennium это практикует весьма успешно
2. Так же никто не проявляет энтузиазма выйти в качестве пит команды. Л4 - в теннисе или футболе все с этого начинали. Почему они экономят на уборке мячей, а мы нет?
3. Убрать призовой? Но для 15 команд ( 1/7 всех ) это возможность доказать, что тренировки были не зря. И экономить от 5 до 50% затрат на игру.
В свете развития спорта именно наличие ПФ и выигрышей в более высоких Лигах/Дивизионах отличный стимул для роста и перехода выше.
4. Если мы считаем вступу от себестоимости делённой на количество участников, и уже убрали из расчёта девочек, ПФ и трансляцию - почему мы продолжаем их обсуждать и упоминать?
5. Как посмотрят московские команды ( а их в серии половина ) на скидки для приезжих? Скажем 1 рубль на каждый километр от дома до Арены? Или тоже поднимется гвалт в стиле "хватит кормить замкадье" ))

[BUFF]

Если получится удешевить вступительный взнос на заявленный выше процент + оплатить все этапы серии и получить дополнительную скидку(+12%) уже экономия выходит. Или нет смысла все это складывать?

Есть. Как и скидку на второй состав. Как и Призы за Хот Болл.
У некоторых сразу будет очень не дорого. Но не у всех.

[starfish0087]

Пункт 2. Экономить на пите тут вроде игроки не просили, зачем предлагать экономить на том, за что игроки готовы платить?

Пункт 3. Весьма спорное утверждение. Те кто занимают первые 3 места, напяливают медальки и радуются тому, что они - лучшие в своем дивизионе - им ПФ - приятная мелочь, не более. Странно решать за игроков, что для них стимул, а что - нет.

Пункт 5. ИМХО против не будут, действительно, регионы нужно стимулировать (не то чтобы им сыграет разницу пару тысяч рублей - но чисто принципиально - будет приятно старание оргов привлечь регионы ), как и начинающих в том же д4 в принципе.

Сообщение отредактировал starfish0087: 20 Октябрь 2015 - 20:22:17

[Censored]

Как лихо товарищи некоторые называют призовой фонд "нах не нужным"))
Чейта? При вступе 30 косарей в д1 - какой тогда смысл вообще тренироваться и че-та выигрывать, если с ростом мастерства ранга играть становится все дороже и дороже, мммм?

Странно вы все как-то популяризацию пейнтбола представляете...Команду детскую ФоФан, например, тут не раз уже прополоскали - это им, значит, не популяризация. А взрослым дядям на дорогих мафынках вынь да положь особые условия, а то понимаешь не разовьется пейнтбол в рассеюшке. Нефига себе сказала я себе (с)

Меня вот как потребителя простиосспидя больше волнуют такие вопросы качества турнира, как стойкость фигур, давление воздуха и окончание турнира в разумное время (ибо играть финалы в зимнем полумраке удовольствие так себе). При общем подорожании турнира хотелось бы хоть каких то гарантий чтоле в этом плане.

Разговоры про "шотакдорого" это по-моему какое то извращенные пейнтболистское развлечение уже. Можно прям ветку любого турнира открывать и те же старые песни о главном. Хочется напомнить, что пейнтбол очень далек от физиологических базовых потребностей человека типа еды или там здоровья. Пирамида Маслоу, вот это все. А почитать - так можно подумать не на лухари спорт цены поднимают, а на жизненно важные лекарства.

По поводу снижени количества команд за годы - вот еще такой побочный момент популяризации вашей не учитывается. У нас какбэ система рангов внедрена, ежели никто не в курсе - и как раз таки с целью популяризации пейнтбола. Дабы никакие Оливеры Ланги в д4 сахарницы не отбирали у молодых и перспективных. В результате некий пул игроков, которые готовы были бы составить костяк команд в дивизионах пониже (причем, не на этап - а вот чтоб серию отыграть) увы и ах шпилят теперь только по воскресеньям в 8 утра.

Дружеские пострелушки это знаете совсем не то, что турнир с реальным судейством. На спарринге и рядом не летело, а на турнире бац! и минус два на разбежке + фофан. Я уж не говорю о том, что есть некоторые товарищи (не будем называть их поименно), которые и на спарринг обговоренный раза с третьего добираются.

ЗЫ и этта, держите себя в руках, товарищи - группу поддержки "девками" называть это уж совсем мерзко.

Сообщение отредактировал Censored: 20 Октябрь 2015 - 22:50:09

[starfish0087]

То есть вы себе популяризацию пейнтбола представляете повышением цен и сокращением числа команд?

Игроки топовых команд первого дивизиона защищают ПФ - экая неожиданность...

[Censored]

То есть вы себе популяризацию пейнтбола представляете повышением цен и сокращением числа команд?
Игроки топовых команд первого дивизиона защищают ПФ - экая неожиданность...

Да, представь себе защищаю) сказать тебе, во сколько твердо российской валюты обходятся мне тренировки в месяц и средний турнир в д1? ПФ в этом разрезе просто милый пустячок, который однако скрасил бы тёте немного неприятные моменты просмотра банковской выписки.

Я себе популяризацию пейнтбола представляю привлечением молодежи (причем под молодежью я понимаю здесь то, что младше 18 лет, а не 40летних мальчиков), стимулированием роста команд и перехода в дивизионы выше, и массово-развлекательные мероприятия. Не в виде вообщем скидки в сто рублей для д4 айсбола

[rostiss]

Надо либо что то уже делать либо жрать то что даст Антон .
Чтобы чтото сделать надо пойти говорить с владельцем арены .
Думаю это же реально ))))? Или там уровень бог?

[Каземир ВитольдЫч]

Надо либо что то уже делать либо жрать то что даст Антон .
Чтобы чтото сделать надо пойти говорить с владельцем арены .
Думаю это же реально ))))? Или там уровень бог?

Так возми и сделай или у тя уровень только языком пошлепать?

[per_aspera]

Вот чего не пойму, так это при чем тут всем айфон и пивной бар? Как вы это все вплетаете сюда? Примерно также выглядело как зачитывание марокмоделей машин, на которых приехали игроки играть с претензией, а че это ты на мерседесе ездишь, а 6 этапов в серии не хочешь? Давайте как то сдерживать себя и мух от котлет. Тема вроде про пейнтбол, а как распоряжаться экономическим эффектом от какого либо действия это уже все же не в рамках темы. Размер эффекта опять же можно обсуждать не касаясь его дальнейшего будущего. Идея про скидки для регионов прекрасна в своей маркетинговости. про засыпаться в машинах. Ачетакможнобыло? Мне кажется иначе как жестких реакций на такие вещи быть не должно. Они же тырят мои потенциальные призовые 100 рублей.

[starfish0087]

Да, представь себе защищаю) сказать тебе, во сколько твердо российской валюты обходятся мне тренировки в месяц и средний турнир в д1? ПФ в этом разрезе просто милый пустячок, который однако скрасил бы тёте немного неприятные моменты просмотра банковской выписки.

Я себе популяризацию пейнтбола представляю привлечением молодежи (причем под молодежью я понимаю здесь то, что младше 18 лет, а не 40летних мальчиков), стимулированием роста команд и перехода в дивизионы выше, и массово-развлекательные мероприятия. Не в виде вообщем скидки в сто рублей для д4 айсбола

 

А многим региональным командам не 1го дивизиона повышение сыграет разницу - участвовать в турнире или нет. Если на одной чаше весов "милый пустячок", а на другой наполняемость турнира - то выбор "пустячка" - странноват имхо.

 

Мы про популяризацию не абстрактно рассуждаем, а конкретно про айсболл - что из вами перечисленного осуществляет турнир с высокими вступами и соответственной низкой наполняемостью? Спонсировать вышеупомянутые ("расходы на организацию") команды игроки не обязаны.

 

Ну что за фантазии про привлечение молодежи младше 18 лет (деньги на пб появляются в основном после института уже в 23+), не та экономика у страны сейчас. Стимулирование роста команд? Рост команд зависит от количества тренировок и турниров,а это - зависит от цен на тренировки и турниры. Будут дешевые цены на турниры и тренировки (шары) - будет рост и переходы в дивизионы выше. Все остальное - попытки защитить свои финансовые интересы.

 

Все понимают, что организаторы пытаются риски свои страховать + выбрали стратегию "кто из-за кризиса отвалиться мог - уже отвалились, остальные - заплатят любые деньги", только вот ,как уже тут заявляли, - она ошибочна.

[Censored]

А многим региональным командам не 1го дивизиона повышение сыграет разницу - участвовать в турнире или нет. Если на одной чаше весов "милый пустячок", а на другой наполняемость турнира - то выбор "пустячка" - странноват имхо.

А чего тогда не откажемся от кубков и медалей? Это тоже милые пустячки. Или вот шары нормальные - можно сурово играть камнями в целях сокращения расходов. Вообще, весь пейнтбол это милый пустячок, разве нет?

Спонсировать вышеупомянутые ("расходы на организацию") команды игроки не обязаны.

Я правильно сейчас поняла, что вы когда за хлебом ходите тоже только себестоимость продуктов готовы оплачивать? У доставка, упаковка, зарплаты и транспорт - это все тип развод на "спонсирование"?

Ну что за фантазии про привлечение молодежи младше 18 лет (деньги на пб появляются в основном после института уже в 23+), не та экономика у страны сейчас.

Разговор про популяризацию не я тут завела, прошу заметить. Меня спросили, как я представляю популяризацию - я ответила. А то некоторые товарищи считают что надо популяризовать пейнтбол среди себя методом скидки в стопиццот рублей.

23+ после института с точки зрения спорта - это поздно. Профи растить надо с детства, детские секции будущее пейнтбола, а не д4 айсбола, прастити.
Может и первенство России - это фантазии? Ну е-мое, логика где ваша? Будущее пейнтбола, да вообще блин любого спорта, за молодежью, это ж очевидно должно быть.

Стимулирование роста команд? Рост команд зависит от количества тренировок и турниров,а это - зависит от цен на тренировки и турниры. Будут дешевые цены на турниры и тренировки (шары) - будет рост и переходы в дивизионы выше. Все остальное - попытки защитить свои финансовые интересы

этого захода я вообще не поняла. Рост команд зависит от многих факторов (фактор халявы тут кстати не определяющий).
Я не понимаю, почему для тех людей которые денег и здоровья на пейнтбол потратили на порядок больше, условия должны быть хуже (см вступу, см отстрел и т.д.). Наоборот, человек должен быть заинтересован в собтсвенном росте как игрока, как члена команды, и не только из за личных амбиций но и внешних факторов, хотя бы вот небольших денюжек.

Сообщение отредактировал Censored: 21 Октябрь 2015 - 10:02:10

[starfish0087]

А чего тогда не откажемся от кубков и медалей? Это тоже милые пустячки. Или вот шары нормальные - можно сурово играть камнями в целях сокращения расходов. Вообще, весь пейнтбол это милый пустячок, разве нет?

От кубков и медалей не отказываемся т.к. это не стоит 580к рублей(заявленный пф). Насчет шаров - на турнирах есть возможность играть и более дубовыми(дешевыми) шарами. 

Я правильно сейчас поняла, что вы когда за хлебом ходите тоже только себестоимость продуктов готовы оплачивать? У доставка, упаковка, зарплаты и транспорт - это все тип развод на "спонсирование"?
Когда я за хлебом хожу, я могу выбрать хлеб и за 30 рублей и за 100. Меня не заставляют покупать только хлеб за 100 (а такая цена т.к. производитель спонсирует развитие сельхозяйства). Спонсорство - дело добровольное,а то очень удобно быть щедрым за чужой счет.
Аналогия, надеюсь, понятна?

Разговор про популяризацию не я тут завела, прошу заметить. Меня спросили, как я представляю популяризацию - я ответила. А то некоторые товарищи считают что надо популяризовать пейнтбол среди себя методом скидки в стопиццот рублей.
Прицепились к этому слову - т.к. это заявлено как одна из целей турнира. Если убрать это слово, никто и слова не скажет. То, что вы написали - правильно и хорошо, но этим мало кто занимается, а если держать цены на турниры, то какой-то толк будет. 

23+ после института с точки зрения спорта - это поздно. Профи растить надо с детства, детские секции будущее пейнтбола, а не д4 айсбола, прастити.
Может и первенство России - это фантазии? Ну е-мое, логика где ваша? Будущее пейнтбола, да вообще блин любого спорта, за молодежью, это ж очевидно должно быть.
Логики мне хватает - чтобы растить пейнтбол с детский секций - он для начала должен стать популярен, а значит и доступен. Пока 25-30 летний папаша сам не поиграет в д4, он свое дитя не притащит в детскую секцию. Вы опять про то как должно быть, забывая про реалии. Опять же - хватит оффтопа, давайте по-делу - как повышение цен на турнир - поможет молодежи приходить в пейнтболл?Хочу еще заметить, что в том же д4 играет много молодежи.

этого захода я вообще не поняла. Рост команд зависит от многих факторов (фактор халявы тут кстати не определяющий).
Я не понимаю, почему для тех людей которые денег и здоровья на пейнтбол потратили на порядок больше, условия должны быть хуже (см вступу, см отстрел и т.д.). Наоборот, человек должен быть заинтересован в собственном росте как игрока, как члена команды, и не только из за личных амбиций но и внешних факторов, хотя бы вот небольших денюжек.

Ну раз вы не понимаете зависимость роста команд от доступных тренировок и турниров - дальнейшая полемика не имеет смысла, останемся при своих мнениях.

А вы это не меня спрашивайте, почему вступа в д1 куда выше чем в том же д4, это к оргам вопрос.

Короче наполняемость турнира все расставит по своим местам. Дело игроков - высказаться, а организаторы сами пусть уже решают на чем кроить и не попасть.

 

[BUFF]

Тема удешевления и популяризации не раз разбиралась на форуме. Примеров в истории к сожалению нет.
Всегда чем дороже спорт, тем большим спросом он пользуется. И наоборот. Чем более массовым становится вид - тем дороже в него вход.
Даже пейнтбольные турниры тому подтверждение. Турниры без взносов и за минимальные деньги - даром никому не нужны. Турниры за 2500$ с команды с листами ожидания. И такая тенденция что в Европе, что в Америке, что в России.