Сообщений в теме: 249

[Продавец воздуха]

2. Юра, скажи, пожалуйста, как я мог вывести игрока за мат на втором этапе, когда я все два дня турнира был в судейской палатке и обеспечивал турнирную сетку?

"Команда Южане за неспортивное поведение начинает игру в четвером, команда Южане за неспортивное поведение начинает игру втроем" громко так, в микрофон на все поле А во-втором случае, когда с судьями педалилась другая команда, и от виртуозности "русского разговорного" умолкли даже птицы, микрофон молчал...

3. Юра, ты хотел какое-то другое решение, кроме правил РФП? И про какое джокерство ты говоришь? Приведи пример!

Дима речь о том, что если правила РФП используются селективно, одни соблюдаем, другие не очень, что у нас и наблюдается, то об этом нужно конкретно проговаривать что да как, чтобы все знали и не было вопросов. Тем более, ты координатор серии и твоя инициатива в этом, думаю, была бы всеми одобрена. Целая тема "легионерство в ЮФО" была посвящена этой проблеме, но к сожалению результаты достигнуты не были.

4. Надо понимать, что это первый сезон лиги ЮФО, что еще не всё отлажено и не всегда готовы к новым ситуациям - это называется обкатка. Мы всё делаем, чтобы обкатка происходила с наименьшими пробуксовками.
Каждый этап дает огромное количество опыта! - и другого пути становления судейской бригады в ЮФО - НЕТ!!! по другому НИКАК! Ты же сам проводишь в Пятигорске турниры, я думаю, ты должен это понимать...

согласен, поэтому и написал свое видение проблем не с целью зацепить кого-либо, а во благо

Литературные таланты некоторых игроков принимают всё бОльшие масштабы. Только к сожалению, с элементами научно-популярной фантастики...

вот уж спасибо

[пропеллер]

На каком нить оставшемся этапе, на который НКВД поедет, НКВД в знак солидарности с ВОЛГОГРАДСКОЙ командой "Летающий Цирк Монти Пайтон" и лично с господином Дроздовым будет играть в белых децких колготках на голове вместо бандан (как было у г-на Дроздова на скандальном 4-м этапе )

Предлагаю всем гражданам пейнтболистам, кому не безразличен Цирк Монти Пайтон присоеденицо к акции и одеть белые децкие колготки на голову, что б типа наконец оценили масштаб нашего недовольства! Даёшь движение "Белых колготков" во главе с нашим революционным лидером Дроздове! (по аналогии с китайским революционным народным движением "красных повязок")
Наша программа:
-отменить ростеры для ростовчан. пусть где хотят там и играют.
-разрешить им переигровки не отдельных игр, а переигровку всего турнира если вдруг результат им не понравицо
-на турнирах ЮФО жестоко карать за мат на поле не только пятигорчан, но и команды из Уфы, Казахстана, Владивостока и Ханты-Мансийска. (остальных за мат по прежднему не наказывать)
-двух брюнеток и блондинку старшему судье

[Drozd/OFF]

Отличная идея! Провозгласить обкатку судей приоритетом серии турниров 2008, прикрывая этим свои любые действия, которые направлены не на поддержание легитимности правил, а на оправдание их ошибок. Вы все молодцы! (с) х/ф "День радио"

Не смотря на то, что мои вопросы проигнорированы, я вновь спрошу судейскую бригаду этапа в Волгограде, а именно Дмитрия Зотова и Дмитрия Погребняка:
1) Признаете ли вы неправомерность требований от нашей команды переигровки игр?
2) Если признаете пункт 1), то приносите ли вы извинения за те действия, которые вынудили команду сняться с турнира?
3) Гарантируете ли вы, что впредь ни от меня, ни от любого игрока играющего в пейнтбол в лиге ЮФО, вы будучи в качестве судей не будете требовать того, чего нет в правилах РФП, действующих на тот момент.

PS/// =>propeller
Ром, скажи, плиз , на видео слышен мат исходящий от судей?

[Drozd/OFF]

Читал, и от изумления зарегился

Парни, ясно одно. 6 встреч ЯВНО МАЛО, наиграться не успели, пар не выпустили, сил осталось немеряно. Вот их бы в мирных целях. В чём проблемма то? Есть правила, где на 9 году спортивного пейнтбола ( в привычном теперь формате ) всё худо бедно, но прописано. Судя по ответам в теме прочесть их не удосужился НИКТО из спорщиков.

Так что , и премиритесь.

Антон, ты немного не прав, я поправлю тебя. В пейнтбол играем не из-за злости, не из-за того что требуется выплеснуть стресс на кого либо .Это уже нечто иное, так сказать отдушина, т.е. от души и ты об этом прекрасно знаешь .А зла и агрессии там нет, но есть чувство справедливости. И правила прочитаны вдоль и поперёк. Но и там есть пробелы, например в том же п.18 (речь о правилах РФП) о спорных моментах не прописано время для решения спорных моментов из-за которых не подписывается протокол, т.е. до начала следующего матча на этой же поляне, до конца турнира, до конца серии в целом, до окончания календарного года. Вообщем не ясно. Так же не ясно какие действия следует за пунктом 18.2.4. В случае отказа от подписи протокола капитан должен весомо и коротко обосновать свой отказ. Ну обосновал кэп свое решение не подписывать протокол, что из этого следует? Ведь все равно протокол должен быть принят для начисления очков команде, что следует из следующего пункта 18.2.5. Отказ капитана от подписи протокола не является основанием для старшего (главного) судьи о не утверждении протокола. Пункт 18.2.4. написан так, для того что бы быть? А правило 36 в каких случаях может быть использовано? Читая его, то получается, что судейская бригада являясь организатором турнира может менять правило когда угодно и в любой момент, даже в момент игры, а после игры собрать капитанов и довести до их сведения об изменениях. Во как!

Сообщение отредактировал Drozd/OFF: 13 Август 2008 - 06:09:35

[DemonX]

"Команда Южане за неспортивное поведение начинает игру в четвером, команда Южане за неспортивное поведение начинает игру втроем" громко так, в микрофон на все поле А во-втором случае, когда с судьями педалилась другая команда, и от виртуозности "русского разговорного" умолкли даже птицы, микрофон молчал...

Извините, если речь идет о Икс-Боле - это немножко другое, где повышенные требования ко всему - как никак ВЫСШАЯ лига, и вот некоторые игроки не контролируют совсем свои эмоции - поэтому приходится прибегать к штрафам, ты не согласен?
А про второй случай, когда играла первая и вторая лига, на поле был Александр Семенов и он решает выводить игроков или не выводить.

что значит селективно? Какие щас правила не соблюдаются?
На турнире в Пятигорске в силу различных причин, в том числе и для того, чтобы отлично прошел турнир и в некоторых лигах было 6 команд , а не 3, если бы соблюдались правила РФП , по согласованию с капитанами и организаторами, было сделан такое допущение и всю ответственность взял на себя . Но вот уж не знаю, нужно было так делать или нет... А что?.... три или даже две команды в первой лиге - тоже ничего... или мало? неинтересно играть?
Ты же вроде принимал участие в этом решении...

На остальных этапах - какие вопросы?
Примеры в студию, плз

Да не за что

[Gubernator_]

Предлагаю всем гражданам пейнтболистам, кому не безразличен Цирк Монти Пайтон присоеденицо к акции и одеть белые децкие колготки на голову, что б типа наконец оценили масштаб нашего недовольства! Даёшь движение "Белых колготков" во главе с нашим революционным лидером Дроздове! (по аналогии с китайским революционным народным движением "красных повязок")
Наша программа:
-отменить ростеры для ростовчан. пусть где хотят там и играют.
-разрешить им переигровки не отдельных игр, а переигровку всего турнира если вдруг результат им не понравицо
-на турнирах ЮФО жестоко карать за мат на поле не только пятигорчан, но и команды из Уфы, Казахстана, Владивостока и Ханты-Мансийска. (остальных за мат по прежднему не наказывать)
-двух брюнеток и блондинку старшему судье

Если Вы настолько ранимы и обижены, в связи с чем создаёте движение, не забудьте одеть колготки не только на голову.

[Граф]

Если Вы настолько ранимы и обижены, в связи с чем создаёте движение, не забудьте одеть колготки не только на голову.

Мне так все равно в чем вас укатывать, мона и в колготках
только боюсь вы через недельку петицию напишете в ЮФО, что мы играли не в положенной форме и потребуете переигровки

[пропеллер]

Если Вы настолько ранимы и обижены, в связи с чем создаёте движение, не забудьте одеть колготки не только на голову.

А несогласным с нашим движением рекуомендуецо играть не в колготках а в памперсах
А если серьёзно то тема про "движение" шутко и глум (для тех кто на бронепоезде и мыслит чисто буквально)

Сообщение отредактировал пропеллер: 13 Август 2008 - 08:08:59

[Gubernator_]

Мне так все равно в чем вас укатывать, мона и в колготках
только боюсь вы через недельку петицию напишете в ЮФО, что мы играли не в положенной форме и потребуете переигровки

Насчет укатывать, мечтать никто не запрещает. Предлагаю приехать в Сочи укатать или укататься в колготках, обещаю петиций не будет!!!!!

[Gubernator_]

А несогласным с нашим движением рекуомендуецо играть не в колготках а в памперсах
А если серьёзно то тема про "движение" шутко и глум (для тех кто на бронепоезде и мыслит чисто буквально)

Чтобы не продолжать полемику, мы согласны выйти в памперсах против Вас в колготках!!!

[пропеллер]

[Граф]

Насчет укатывать, мечтать никто не запрещает. Предлагаю приехать в Сочи укатать или укататься в колготках, обещаю петиций не будет!!!!!

Вот уж о чем не мечтаем так это об этом, бывало и не раз

в Сочи не поедем к сожалению, нам 1300 туды и столько же обратно, а самолетом нереально дорого, но вот в Ростов постараемся обязательно
а насчет памперсов, так Вы разве все это время без них играли
Странно

если без флуда рады будем поиграть, терки эти немного достали

[Gubernator_]

Вот уж о чем не мечтаем так это об этом, бывало и не раз

а насчет памперсов, так Вы разве все это время без них играли
Странно

если без флуда рады будем поиграть, терки эти немного достали

Насчет ни раз, интересно!!!!! Пусть будет так. Тогда в Ростове проясним ситуацию, чтобы людей не вводить в заблуждение.
Насчет памперсов ты заблуждаешься или путаешь команды, судя по турниру, только одна команда нуждалась в них!!!
Насчет пустых терок поддерживаю!!!!!

[buuth]

Дико опасаюсь расстроить столпы пейнтбола, но моё личное мнение - достали стенать о поруганной чести и достоинстве команды. Вызовите на дуэль Алину Кабаеву, ей тоже не фиг делать в пейнтболе, вызовите ещё кого-нибудь. Назовите судей водолазами. Или не водолазами - они ругаются матом на поле. Это я точно могу сказать, на 200 процентов. Заступитесь за всех обиженных пейнтболистов, грузинов и жертв апартеида.
Этим как раз и лечатся мнимые обидки людей, строго блюдущих свою собственную честь и достоинство (и, думаю, понимающих - что свою честь и достоинство можно сохранить только не затрагивая честь и достоинство других).

А пока поддерживаю предложения Пропеллера (все из того поста) и прошу его привезти и мне на этап в Сочи комплект белых колготок, в знак поддержки вышеуказанной уважаемой команды. Расходы на покупку колготок обязуюсь возместить, доказывая тем самым искренность намерений.

Не обижайтесь, не оскорбляйтесь. Получайте удовольствие от игры - вам же этого хочется, так?

[buuth]

И к ув. Продавцу: помнится, в Пятигорске был ещё мощный финальный кач, связанный с фальшстартом (существенное некасание баннера) пятигорской команды (2 аута). Ответные предъявы судьям были:
- другим так не сделали, мы специально ходили смотреть к их баннеру.
- нам вперед финальной игрой не напомнили о необходимости касания баннера.
- судьи подсуживали З. Пуле. (по сути, это вывод из первых двух).
Общий вывод за полем (печатная версия) - во всём виноваты судьи (тогда полевые).
Теперь опять судьи виноваты (старший поля и главный). Тенденцие, оп-та!
Судья не имеет права на ошибку - так написал один из игроков. Судбригада должна сразу вылупиться из яйца или прорасти на поле и дать идеальное судейство. Но почему право на ошибку есть у игрока? Почему он может ошибиться (стартовать не по правилам, играть поражённым зная об этом, требовать пейнт-чека с явным поражением, орать из-за сетки в ходе игры - пусть даже и судье, не другому игроку, но всё же?) - и оставаться в полной уверенности, что турнир гавно из-за оргов и судей? Любой турнир - совокупность усилий оргов, судей, игроков и девочек, что моют фигуры. Предлагаю стараться всем - и всем от этого будет лучше.

[Людоедка Эллочка]

На турнире в Пятигорске в силу различных причин, в том числе и для того, чтобы отлично прошел турнир и в некоторых лигах было 6 команд , а не 3, если бы соблюдались правила РФП , по согласованию с капитанами и организаторами, было сделан такое допущение и всю ответственность взял на себя . Но вот уж не знаю, нужно было так делать или нет... А что?.... три или даже две команды в первой лиге - тоже ничего... или мало? неинтересно играть?
Ты же вроде принимал участие в этом решении...

Насчет участия в этом решении, данные не верные. Юра приехал с травмой, и роль капитана команды исполнял Вадик, который, кажется, в силу ожидания в очереди для заправки воздухом, подошел в самом конце обсуждения, когда решение уже было принято, без участия капитана Французов.

что значит селективно? Какие щас правила не соблюдаются?

На этот вопрос, вспоминая дебаты по легионерству и ростерам, могу ответить и я. В том разделе тобою была озвучена позиция, что в плане легионерства во второй лиге, мы будем придерживаться правил РПФ (без отступлений) и, наверное, этого:

4.1.1. В каждой команде должно быть установленное количество игроков:
…
- в команде второй лиги не более одного игрока выступающего за команду высшей лиги, и двух игроков первой лиги ;

В то же время, выполнение других пунктов правил, представляется, наверное, не обязательным моментом:

4.1.7.Никто из игроков не может находиться в списке более чем одной команды.

4.1.10.Все команды обязаны предоставить полные списки игроков при регистрации. Состав игроков не может меняться после начала турнира, кроме как в случае экстренных ситуаций (болезнь, травма) возможно внесение изменений в состав участников за 15 (пятнадцать) минут до начала отборочного или финального раунда (замена может быть проведена из числа игроков не принимающих участия в конкретном турнире после согласования с капитанами команд и Главным судьей соревнований).

20.6. Дополнительные штрафы
20.6.1. Выступление игрока за две команды наказывается аннулированием результатов игр, с присуждением максимального количества очков команде соперника. Вторая команда, за которую выступал указанный игрок, может выставлять на оставшиеся игры на одного игрока меньше.

Извините, если речь идет о Икс-Боле - это немножко другое, где повышенные требования ко всему - как никак ВЫСШАЯ лига, и вот некоторые игроки не контролируют совсем свои эмоции - поэтому приходится прибегать к штрафам, ты не согласен?

Я не считаю, что правила для Икс-бола и пейнтбола коренным образом отличаются. Они одни. И коль нет у нас смягчающих допущений для второй лиги, думаю, для других лиг и подавно этого делать не стоит.

А про второй случай, когда играла первая и вторая лига, на поле был Александр Семенов и он решает выводить игроков или не выводить.

Надо отдать должное судейству Семенова: сколь много спорных ситуаций не было, сколь разношерстный состав судей не принимал участие в его команде, он всегда остается последовательным в принимаемых решениях. Помню несколько бурных обсуждений спорных моментов, но ни в одном из этих случаев он полевое решение не изменил.

И к ув. Продавцу: помнится, в Пятигорске был ещё мощный финальный кач, связанный с фальшстартом (существенное некасание баннера) пятигорской команды (2 аута). Ответные предъявы судьям были:
- другим так не сделали, мы специально ходили смотреть к их баннеру.
- нам вперед финальной игрой не напомнили о необходимости касания баннера.
- судьи подсуживали З. Пуле. (по сути, это вывод из первых двух).
Общий вывод за полем (печатная версия) - во всём виноваты судьи (тогда полевые).
Теперь опять судьи виноваты (старший поля и главный). Тенденцие, оп-та!

Вы путаете или невнимательно прочли посты. И этот вопрос был не к рядовым судьям, а главному и старшему судьям. Выдержки из контекста приводить не совсем уместно. Речь, опять-таки, шла о последовательности в принимаемых решениях и системном подходе в судействе. Напомню: в тех играх команда «Конец света» была не единственной, у кого стволы не касались баннера. Значит, и надо было наказывать за это с первых игр и всех нарушителей, а не начинать это делать в финале в решающих играх одну-единственную команду за весь турнир.

А вообще, если честно, зачастую обсуждения в этой ветке мне напоминают разговор слепых с глухими… нет общего понимания вопроса. Просто, так периодически, когда находит коса на камень, дебаты возобновляются. Вполне резонно ожидать, что дискуссия должна приводить к итогу, когда каждая из сторон удовлетворена результатом. В нашем случае, эффект какой-то не тот. Видимо, и написание сообщений теряет тот основной смысл. Разве нет?

Сообщение отредактировал Людоедка Эллочка: 13 Август 2008 - 14:13:44

[пропеллер]

А вообще, если честно, зачастую обсуждения в этой ветке мне напоминают разговор слепых с глухими…

+1
Ага, я это давно заметил. Ты г-ну Зотову типо про Фому, а он тебе про Ерёму...

[DemonX]

Ту Эллочка:
Ты спрашивала у Юры не как у игрока команды, а как у организатора, как принималось решение о первой лиге?
Я без претензий абсолютно, но как всегда было сделано как лучше, причем это выражается в цифрах 6 команд, против 2
А оказывается, что кто-то считает, что так делать было не надо...

И насчет легионерства, я прошу конкретные примеры

Ту Дроздоф: Сережа, действительно я затянул решение по поводу переигровок и каюсь, больше так не буду. Дело в том, что переигровки, в принципе, в РФП имели место быть, а в правилах об этом речи нету
И к сожалению в этот момент связи с главным судьей Александром Игнатовым не было, пришлось звонить Семенову. И поэтому я действительно был в затруднении, надеюсь ты понимаешь, и предлагал!, а не требовал переигровку, которая бы решила все вопросы. Ведь каждое слово в правилах очень сложно выучить.

Сейчас вот допишу пост и начну заучивать все правила РФП.

И в итоге, вопреки всем рекомендациям, Я принял решение, что переигровок не будет сейчас, да и в будущем тоже, но , к моему большому сожалению вы решили сняться с турнира. И я бы не назвал это уважением к другим командам...
Так что прости меня, пожалуйста за неоперативность

И большое спасибо тебе, за твою энергию, неутомимость и знание правил, с которыми ты указываешь на наши недороботки, теперь мы будем работать еще более внимательно и четко.
И очень хочется общаться всё-таки на турнирах и по гораздо более приятным моментам

[DemonX]

+1
Ага, я это давно заметил. Ты г-ну Зотову типо про Фому, а он тебе про Ерёму...

Да действительно, если очень хочется услышать конкретику, а тебе отвечают общими словами, то конструктива очень сложно добиться

[Graf_z]

Общий вывод за полем (печатная версия) - во всём виноваты судьи (тогда полевые).
Теперь опять судьи виноваты (старший поля и главный). Тенденцие, оп-та!
Судья не имеет права на ошибку - так написал один из игроков. Судбригада должна сразу вылупиться из яйца или прорасти на поле и дать идеальное судейство. Но почему право на ошибку есть у игрока?

пора уже выращивать судей ДРЕДДОВ